我对旧约圣经的理解

悟空孙
楼主 (文学峸)

读旧约圣经,如果按照现代人的思维和逻辑,会感到不适应,甚至会发现很多不合常理乃至荒诞的地方。不过我们要知道,基督教是一个泥腿子的宗教,圣经是写给几千年前的文盲看的(相对佛经则是写给哲学家看的)。加上现在我们读的圣经版本,尤其是中文版,与原始的希伯来文有很大差别,犹太教,天主教和基督教的版本也不同,所以,任何一本当代的圣经可能都是“残本”。

此外,我个人觉得,圣经的创世纪很可能是以童话形式出现的,即用最浅显粗旷的线条和比喻来解释宇宙的形成和人类的起源。

发明大爆炸理论的人是基督徒,罗马教廷也认可大爆炸理论,难道大爆炸和上帝造万物矛盾吗?不。你想,上帝在一片混沌黑暗中创造万物,能不弄出些动静来吗?神说,要有光,就有了光——这就伴随着一声巨大的声响。几千年前,圣经是不可能向人类解释大爆炸的。

同样,进化论和上帝造人也不矛盾。进化论只是解释了人类进化的一个片段,并没有解决从无到有的一瞬间。由猿到人,猿是从哪儿来的?海洋生物是从哪儿来的?单细胞生命又是怎么出现的?这样追问下去,就回到神那里了。

亚当和夏娃,应该只是人类始祖的象征,并不就是两个具体的人。否则就很难解释除了创世纪提到的亚当夏娃,该隐和亚伯之外,外面还有其他人。

亚当这一辈人都活了近千岁,似乎也是一个比喻,象征一段漫长的时空,即人类在进化演变过程中的时光。到了摩西,他只活了120岁,也就是现代人的理论寿命了。

至于常被人揶揄的处女怀孕,其实一点也不奇怪。今天人类可以试管婴儿,体外受孕,甚至克隆,这些对于神来说不更是小菜一碟了吗?

旧约里有大量的描写人类愚昧残暴的场景,而且这一切都是神早就预言了的。有人会问,既然神创造了人,既然神能预言,为什么不去阻止人类犯罪呢?

试想,如果神把人类一切的一切都安排好,人永远按神的意志办事,规规矩矩的开开心心的生活在伊甸园里,那么,人对于神不就像一条宠物对于人那样吗?神不会把人当宠物养,神让人有了灵魂的同时,也赋予人类以自由意志,只是人类要为自己的行为负责,承受一切后果。

这,恐怕是中西文化的一个重要区别。中国文化要存天理灭人欲,所谓天理或天道,就是上天的意志,人不可以有自己的欲望。那么,上天的意志是什么?从来没有人像摩西十戒那样清清楚楚的告诉你,你自已去悟,要么就听从圣人。圣人加天子就是上天的代理人。

d
donau
老键呢该你了
核桃小丸子
哈哈,老键是不是又到海边扼腕了:)
老键
几乎全部赞同

圣经和佛经一样,都是如是我闻,是使徒的回忆和记录,本科一年级生的上课笔记和教授的知识能等同相比吗,人说教人一滴水自己一桶水,上帝的原书是宇宙,是自然律,是人作为自由意志和道德律的容器。

d
donau
嚎上了,你是说?
核桃小丸子
猴哥,神让人在伊甸园里就有点当宠物养的,不是那谁好奇害死猫吃苹果了嘛,有了灵性也背上原罪,所以总惹事生非没完没了

神只能尽力救,好歹是自己生的,也恨铁不成钢,但不良基因改不了了:)

我还听过一种假说,大爆炸的时候,把月球震飞出去,原来跟地球是连着的,所以地球月球天然亲,磁场遥相呼应。

花菜
这里有个很好的视频“ 恩宠之星”,可以了解生命的难能可贵

https://youtu.be/qWqrGqXsM90

咲媱
其实没有那么复杂,关键是文体,3000年前没有什么写实文体,都是散文形式。是以宗教教导为目的,不是以科学教育为目的。

就好像高兴起来说某人熊心万丈,你就真的以为这散文说的是古人的心有一万丈,那么那个人得有一万丈一百尺高?

很多圣经数量、质量上的难以理解就是这么来的。

核桃小丸子
来了,你唤马上来,我千呼万唤始不出来,差距啊

d
donau
这次碰巧。误会误会。老键我也搞不定啊你也知道他神龙见首不见尾的冷不丁一嗓子谁知道打哪儿冒出来
老键
我以前贴过,圣经创世纪试图揭示的是自然律的诞生

神说要有光,就有了光,创世纪中光是第一造物,早于日月星辰等自然光源,矛盾吗? 这个光其实就是电磁波(我也描绘过电磁波的波动方程为何得天独厚的美妙),因而象征宇宙四大基本力。而光诞生之前创世纪一笔带过的神灵凌驾其上的黑暗空虚渊面,就是现在被科学俗称为上帝粒子的希格斯波色粒子场(希格斯因而获得诺奖)。

核桃小丸子
就是啊,头疼,老键的问题解决不了,咱们都无颜见江东父老啊:)
花菜
每读一遍都会有不同的领悟,以前不喜欢旧约,读过几遍后开始喜欢里面的申命记和撒母耳记

申命记里上帝的婆婆妈妈让我看到了上帝不只关心他应许的人,还关心奴仆,关心谷场上的牛,关心寻食的野兽,关心孵雏的小鸟。他的那些繁琐的要求,不能吃血,不能吃腐坏的祭物,饭前洗手,接触了病人要洗澡...,这些要求对那些做惯的奴隶的刚出埃及的犹太人多么必要,象一个老妈子一样,这些卫生习惯其实是在保护那些人

 

以前喜欢所罗门的智慧,读过几遍后更喜欢大卫,他的眼中就是上帝,世上所有的关系中唯有与上帝的关系最重要,所以他才那么的仁慈无畏

应该是读许多遍的书

 

悟空孙
我也全部赞同 :)
悟空孙
很多行星都有自己的月亮,有的还不止一颗呢。

宠物是要驯化的,神只是不断的教化人类。无奈人太自以为是。估计神早失望了,去别的星球教化那些更文明的外星人了。下一次神再降临,人就面临最后的审判。

悟空孙
谢谢,记下了,慢慢看
悟空孙
谢谢,记下了,慢慢看
老键
使徒们是预科生,牛顿麦克斯文韦尔达尔文等是一年级,爱翁和量子学家分子生物学家们是二年级,到博士生还远着呢
悟空孙
对于神殿的描述,相当的纪实,尺寸大小,形状颜色都十分的精准。

佛经的一碗水十万八千虫是散文体吧

悟空孙
我喜欢这些人物接地气,即便大卫也有凡心

偷看别人老婆洗澡,还动了歹念。。。

 

d
donau
熟悉圣经呢有个好处是看书容易知道人想说什么比如the power of the dog ;-)
d
donau
没事没事慢慢解决老键还年轻我们也不急
老键
悟空若有兴趣于神创和进化论的关系,可以一阅美国国家健康学院NIH 院长科林斯的书The Language of God

科林斯是人类基因库工程最后完篇时的科学主管,当克林顿总统和其他参与国领袖一起全球连线,宣布基因库工程完成时,他就在白宫站在克林顿身边。科林斯创立了BioLogos, 一个基督教学派,成员都是即信进化论又信上帝的科学家,他们试图将基督教信仰和进化论思想完美融合,我个人认为目前来说还比较牵强

Z
Zhuzitaba
认真读圣经

诺贝尔奖唾手可得

花菜
跟很多帝王相比已经强太多啦!最后他和拔士巴的儿子所罗门做王,一开始不理解,

现在想因为大卫和拔士巴是真爱吧,上帝总是给真爱最大的祝福,但是又不让他们的生活完美,上帝似乎一直在尽力维持着一种平衡,拔士巴得到了大卫的爱,但是肯定生活在一种阴影下。旧约中得到丈夫喜爱的妻子都是很晚才生孩子,在那样的时代没有孩子是一种耻辱。雅各喜欢拉结,上帝缺给了拉班很多孩子,拉结终于有了孩子约瑟,上帝缺让他自小失踪,老二幼小。她的虽然得到了丈夫的爱,可一生是多么的难过,但是死后上帝又给她的孩子极大的保守。

上帝许诺亚伯拉罕,在他在世的时候绝对是空头支票,都在他死后才慢慢兑现。

上帝的爱真的是无法猜测和度量

花菜
很好的科普,解释宗教我也觉得牵强,尤其他的基因组计划是支持进化论:)不过如果理解一切都在神的构架下,包括进化论就和谐啦
花菜
真的认真读经的人不会有那样的妄想^_^
老键
你读预科生笔记能拿诺奖吗? 要拿诺奖只有读上帝的原书,宇宙。
老键
圣经并不是写科学的,而是写人类的灵魂救赎。创世纪揭示的一点点宇宙起源的真相只是圣经浩瀚百篇中的一滴水
吉衣
西方有亚当和夏娃,中国有伏羲女娲, 苏美尔人有纳努那奇的恩基和宁胡儿萨哥, 上古的神话故事连起来就是脑洞大开的历史剧
老键
要提一下的,是教皇约翰保罗二世在梵蒂冈科学院(没错,梵蒂冈有科学院)宣布承认进化论,觉得有点赶时髦操之过急哈

达尔文的进化论对科学和认知发展有积极意义,但其基本理论还是原始的,现在看漏洞越来越多。

颤音
泥腿子的宗教?
悟空孙
在我看来基督教信仰和进化论思想可以完美融合啊

神创之后,万物再开始一点点进化,不但人类,动物,植物都有进化的过程,并且仍然在继续进化(或退化)

也许,evolution翻译成演化更确切。

 

老键
没错的,一点都不丢分。但今天的基督教还是个研究生院,开放接受探讨和发展。这两者结合是基督教生命力之所在
老键
没问题,我可以很舒坦见容于人体是进化的产物。在自然律神创的前提下,有无进化这一过程只是一个很小的枝节
花菜
花菜
不同的思维碰撞才有活力,才能更接近真相
雪晶
大师兄现在是基督徒了?
p
polebear
非常赞同,圣经就是一部记录人类有多mess的书,今天的我们和经书里面记载的人们,本质上没有任何变化,如果不是更恶的话。
悟空孙
科学家朱清时说过

科学家千辛万苦爬到山顶时,佛学大师已经在此等候多时了

悟空孙
不能完全类比

亚当夏娃是被造的人,伏羲女娲是神,女娲创造了人类,但没有创造天地。

悟空孙
早期跟随神的人都是泥腿子
悟空孙
还差十万八千里呢
吉衣
伏羲女娲和阿奴那奇的恩基宁胡儿萨哥很像呀, 莫非同一对兄妹。。。
石头村
从理论体系看来,所谓的进化论与神创造是绝对不兼容的。但从分子进化的科学证据来看,与神创造一点不矛盾。