没有陶陶那么有水平,但也想和“未完的歌”同学聊聊辩证法。
我对辩证法感兴趣是来自中学政治课老师的鼓励,那时候我喜欢抬杠,同学送绰号为“争匠”,顾名思义,争为争执,匠为师傅,说明当时我在次领域的实力。
那时我住校,晚自习下课后到熄灯睡觉前就是我发挥才能的地方,多少次让与我争论的同学气得一晚上睡不着觉。如果没有老师干预,这种争论不会结束。所以,班主任老师一般会在11点左右过来一趟,高声在外面吆喝一声,于是大家歇息。
那天班主任老师不在,让政治课老师代班。他在寝室外听了一会儿,看我伶牙俐齿,觉得朽木可雕。于是第二天特地把我叫到他办公室,点评我头天晚上辩论中逻辑上不足的地方。然后顺便教我辩证法。
果然有用,于是我在班上更·1无敌了。也许因为这个,我高考政治课成绩不错。
不过,我对辩证法的知识也就到这,之后就没有花时间学习和研究了。可是,对于墙国报纸上的各种社论和批判文章,我能看出他们的逻辑脉络,我知道他们如何把大家带偏。“未完的歌”说的那个故事,只是一个形象的比喻。
辩证法有错吗? 没有,辩证法是让两个不同意见的人提出自己的观点,然后通过逻辑来辩论。我觉得网上这段对辩证法的名词解释不错:
辩证法也被称为辩证的方法,希腊时期的辩证法类似于辩论,指的是两个或两个以上的人因为持有不同观点,希望通过合理的讨论来获得真正的知识。但这个辩论排除了主观因素(例如情感诉求和现代贬义的修辞)。
辩证法可以与教学法进行对比,在教学法中,对话的一方教育另一方。
在黑格尔哲学中,辩证法研究思维的过程,主要研究过程中概念之间的矛盾,所以辩证法逻辑与形式逻辑不同,而这种矛盾是概念间关系中的决定性因素。辩证法包括三个发展阶段:指的是从抽象的一般概念开始(正),这个概念引起矛盾(反),矛盾的概念调和于第三个概念中(合)。而辩证唯物主义是主要由马克思和恩格斯提出的理论,使黑格尔辩证法与唯物主义相契合。
上面头两段说得很好,尤其第二段。辩证法异于教学法,这就是我当时喜欢它的原因,与人辩论比听人讲座更能理解和学习知识。
然后就歪了, 黑格尔用“正题-反题-合题”的辩证法思想,去修正传统形式逻辑的“三段论”(“大前提-小前提-结论”)的。但是需要注意的是,这里的传统形式逻辑仅指传统演绎逻辑,而不包括归纳逻辑,因为归纳逻辑并不是“三段论”(“大前提-小前提-结论”)的,而是“从多个小前提中归纳出大前提”。
老马更邪乎,黑格尔只是用辩证法说思维,他倒好,直接把这个用到唯物主义上,叫唯物辩证法。什么概念呢?就像黑格尔用Java弄软件,老马直接把Java code拷贝到机器语言。可能很多人不知道这个,再举例,黑格尔用化肥浇花,老马直接用化肥养猪。
尼玛,用化肥浇花难呀,你得注意量,注意火候。用化肥养猪就好办了,倒在猪食槽里,所有的猪都使用。不仅可以养猪,养羊,养兔子,养猫都一样。
“未完的歌”说的这个故事就是老马那个唯物辩证法的具体使用。我抄一下:
--------- 辩证法与放屁
上课时,我放了一个屁——很普通的屁。既不很臭,当然也绝对不香。 可怕的是,教授正在讲辩证法。 “请你自己对这个屁作一下判断,”教授说,“它好还是不好?” 我只得说:“不好。” “错了,”教授说,“任何事物都有矛盾组成,有它不好的一面,肯定有它好的一面。” “那么说它好也不对了?”我问。 “当然。”教授说。 “它既好又不好。” “错了。你只看到矛盾双方对立斗争的一面,没有看到他们统一的一面。” 我只好认真看待这个严肃的问题,仔细想了想说:“这个屁既好又不好,但不好的一面是主要的,处于主导地位。” “错了。你是用静止的观点看问题。矛盾的双方会相互转换,今天处于主导地位一面,明天一定处于次要地位。” “你是说明天全人类会为了我的这个屁欢呼雀跃吗?” “不尽如此,但不能否认这种发展趋势” 我愣了好大一会儿,只得硬着头皮说:“我的屁既好又不好,既不好又好。今天可能不好,明天一定会好。今天可能很好,明天也许会不好.” 教授听得直摇头,说:“这是彻底的怀疑论,不是辩证法的观点。” 就这样,仅仅因为放了一个屁,我就成了一个怀疑论者。 教授接着讲课:“辩证法的威力不仅在于能够轻而易举地驳斥任何观点,而且他能够轻易地为任何观点找到理论根据。” “可是我的屁就没有任何根据。”我抗议道。 “那是因为你没有找到,其实很简单,它是你肚子里矛盾双方对立统一的必然结果。” 我哑口无言。
--------
共党为啥喜欢辩证法? 因为它就像上面这个例子一样颠覆了你基本逻辑思维。让你的形式逻辑直接泡汤。他能把黑说成白,也能把白说成黑。
还是拿俄乌战争为例吧,你要用形势逻辑问习包子,他立马歇菜。
问: 对于和中国建交的国家,中国是不是在外交上遵守一直坚守的“五项基本原则"(互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处)?
答: 是 (大前提成立)
问: 乌克兰是不是和中国建交的国家?
答: 是 (小前提)
问: 中国是不是反对任何国家对乌克兰的侵略,坚决支持乌克兰?
答: 是
靠,换成老马那个唯物辩证法思维呢,他支持不支持乌克兰,谴责不谴责俄罗斯都能说得通。 练习一下:
答: “互相尊重主权和领土完整” 是对立的,也是统一的。 首先,我们看看主权,这是给历史的概念,比如50年前,乌克兰和俄罗斯是苏联的一部分。当然也是统一的,乌克兰和俄罗斯在这个问题上是会达成一致的。我们认为,国家和国家存在各种差异是正常的,但是走到兵戎相见这个地步是我们不愿意看到的。我们期望双方各自克制,在....的框架下。。。。。
问: 你谴责俄罗斯侵略吗? 这和当年日本侵略中国难道不一样吗?
答: 侵略这可是你说的,我们认为是军事冲突? 啥,日本打中国也是冲突? 欸,别扯那么远,集中在当前。这个问题也是矛盾统一体,我们先看看矛盾。我们注意倒,最近几十年,北约的范围一直壮大, 而俄罗斯。。。 啥,中国经济这几十年也一直壮大? 被扯那么远,回到俄乌这个矛盾统一体,。。。。。。我们中国永远站在,,啊, 历史正义一方。。。。
。。。。
好了,不说了,我给大家的建议是: 你可以研究黑格尔,你可以研究辩证法。但你必须远离老马和那个狗屁“唯物辩证法”。
唯物辩证法确实是G屁,有政治正确和道德标杆,那就是两本武林秘籍,永远立于东方不败
你说常识和逻辑,只能是独孤求败。
味道慢慢地变了,而我们学到的经常运用的正是我党“发扬光大”的那一部分,国内的文章到处弥漫着这种“发扬光大”。
应了一句老话,经是好经,就怕和尚念歪了。。。
看下面这篇文章一些学者说是没有的。
http://www.guoxue.com/?p=1738
那么中国人天生就是辩证论者,像老子哪些东西都是朴素辩证思想,
而且我们中间没有过像古希腊亚里士多德那样的传统逻辑,以及像黑格尔那样的辩证逻辑,
也就是说我们的文化里逻辑很欠缺的,所以马列教被我们很快接受并运用,想想也就正常了。
所以我经常强调多用逻辑,少用辩证。。。
这和你们互相打招呼格调差不多
有图有真相。
村民的注意力全被八卦花边吸引了,谁还记得那只倒霉的鸡,和李四并无偷盗的清白。
证据呢,逻辑呢,辩证法呢~~~
所以通常就是一团浆糊,于是我党可以根据需要,根据情况引导大众的视线和方向。
大概是黑格尔认为自己发现了历史发展的规律,正反合交替进行,螺旋上升。然后马克思也接受了“历史确实有规律”,但是认定黑格尔错误地搞成了唯心主义的规律,而历史是唯物主义的、辩证地发展的。
这里就是两种力量的交替:应该如何 vs 实际如何。(应该做什么 vs 实际上做了什么)
Righteous vs self-righteous (正确 vs 存在即合理)
自由意志(disipiline) vs 生物本能。
现实的问题就是:根本上说,自由意志最终能否超越生物本能。这涉及到自由意志和生物本能到底哪个是第一性的,哪个是根本决定性的。宇宙的本源到底是精神的,还是物质的?
如果是精神的,那么就可以说,我们“应该”如何如何做,才能有最好的结果。
如果是物质的,那么人们的辩解就是,无论如何,我们没办法彻底控制。
用到课堂放屁的故事:
正方:上课不应该放屁。
反方:上课总会有人放屁。
两方面都有道理,但是问题是如何解决,态度如何?还要不要"自我要求"?自我要求以什么为标准?如果一切以我为标准,那就是把大家当成对立的敌人,这样就会随时改变立场;如果有个客观标准,人类才能判定是非,才能和谐共处。
=====
根本上来讲,人类有没有一个客观的努力方向,而且这个方向是绝对的善(至善)。
按佛教、基督教的说法是有的,那就是解脱、回归上帝。他们认为,如果坚持在这个方向的努力,最后就会导致至善。
但是如果按唯物主义的世界观,没有绝对的标准,人生只有虚无主义,玩的就是心跳,在诡辩中过把瘾就死。
本来谈法律、规律、方向。都是“应该做什么”,说“应该”是因为承认人有选择能力“自由意志”。
然后人犯了错,那是生物本能控制了人的行为,在这个层面是“存在的即是合理的”,符合生物规律。
马克思其实是没有办法解释(认识)自由意志,所以最后把决定人的行为的两个层面混淆了(自由意志 + 生物本能 混成一锅粥),甚至最后把生物本能当成了人的本质,所以才弄出历史唯物主义,唯物辩证法。好好坏坏,好坏不分。
没有陶陶那么有水平,但也想和“未完的歌”同学聊聊辩证法。
我对辩证法感兴趣是来自中学政治课老师的鼓励,那时候我喜欢抬杠,同学送绰号为“争匠”,顾名思义,争为争执,匠为师傅,说明当时我在次领域的实力。
那时我住校,晚自习下课后到熄灯睡觉前就是我发挥才能的地方,多少次让与我争论的同学气得一晚上睡不着觉。如果没有老师干预,这种争论不会结束。所以,班主任老师一般会在11点左右过来一趟,高声在外面吆喝一声,于是大家歇息。
那天班主任老师不在,让政治课老师代班。他在寝室外听了一会儿,看我伶牙俐齿,觉得朽木可雕。于是第二天特地把我叫到他办公室,点评我头天晚上辩论中逻辑上不足的地方。然后顺便教我辩证法。
果然有用,于是我在班上更·1无敌了。也许因为这个,我高考政治课成绩不错。
不过,我对辩证法的知识也就到这,之后就没有花时间学习和研究了。可是,对于墙国报纸上的各种社论和批判文章,我能看出他们的逻辑脉络,我知道他们如何把大家带偏。“未完的歌”说的那个故事,只是一个形象的比喻。
辩证法有错吗? 没有,辩证法是让两个不同意见的人提出自己的观点,然后通过逻辑来辩论。我觉得网上这段对辩证法的名词解释不错:
辩证法也被称为辩证的方法,希腊时期的辩证法类似于辩论,指的是两个或两个以上的人因为持有不同观点,希望通过合理的讨论来获得真正的知识。但这个辩论排除了主观因素(例如情感诉求和现代贬义的修辞)。
辩证法可以与教学法进行对比,在教学法中,对话的一方教育另一方。
在黑格尔哲学中,辩证法研究思维的过程,主要研究过程中概念之间的矛盾,所以辩证法逻辑与形式逻辑不同,而这种矛盾是概念间关系中的决定性因素。辩证法包括三个发展阶段:指的是从抽象的一般概念开始(正),这个概念引起矛盾(反),矛盾的概念调和于第三个概念中(合)。而辩证唯物主义是主要由马克思和恩格斯提出的理论,使黑格尔辩证法与唯物主义相契合。
上面头两段说得很好,尤其第二段。辩证法异于教学法,这就是我当时喜欢它的原因,与人辩论比听人讲座更能理解和学习知识。
然后就歪了, 黑格尔用“正题-反题-合题”的辩证法思想,去修正传统形式逻辑的“三段论”(“大前提-小前提-结论”)的。但是需要注意的是,这里的传统形式逻辑仅指传统演绎逻辑,而不包括归纳逻辑,因为归纳逻辑并不是“三段论”(“大前提-小前提-结论”)的,而是“从多个小前提中归纳出大前提”。
老马更邪乎,黑格尔只是用辩证法说思维,他倒好,直接把这个用到唯物主义上,叫唯物辩证法。什么概念呢?就像黑格尔用Java弄软件,老马直接把Java code拷贝到机器语言。可能很多人不知道这个,再举例,黑格尔用化肥浇花,老马直接用化肥养猪。
尼玛,用化肥浇花难呀,你得注意量,注意火候。用化肥养猪就好办了,倒在猪食槽里,所有的猪都使用。不仅可以养猪,养羊,养兔子,养猫都一样。
“未完的歌”说的这个故事就是老马那个唯物辩证法的具体使用。我抄一下:
---------
辩证法与放屁
上课时,我放了一个屁——很普通的屁。既不很臭,当然也绝对不香。
可怕的是,教授正在讲辩证法。
“请你自己对这个屁作一下判断,”教授说,“它好还是不好?”
我只得说:“不好。”
“错了,”教授说,“任何事物都有矛盾组成,有它不好的一面,肯定有它好的一面。”
“那么说它好也不对了?”我问。
“当然。”教授说。
“它既好又不好。”
“错了。你只看到矛盾双方对立斗争的一面,没有看到他们统一的一面。”
我只好认真看待这个严肃的问题,仔细想了想说:“这个屁既好又不好,但不好的一面是主要的,处于主导地位。”
“错了。你是用静止的观点看问题。矛盾的双方会相互转换,今天处于主导地位一面,明天一定处于次要地位。”
“你是说明天全人类会为了我的这个屁欢呼雀跃吗?”
“不尽如此,但不能否认这种发展趋势”
我愣了好大一会儿,只得硬着头皮说:“我的屁既好又不好,既不好又好。今天可能不好,明天一定会好。今天可能很好,明天也许会不好.”
教授听得直摇头,说:“这是彻底的怀疑论,不是辩证法的观点。”
就这样,仅仅因为放了一个屁,我就成了一个怀疑论者。
教授接着讲课:“辩证法的威力不仅在于能够轻而易举地驳斥任何观点,而且他能够轻易地为任何观点找到理论根据。”
“可是我的屁就没有任何根据。”我抗议道。
“那是因为你没有找到,其实很简单,它是你肚子里矛盾双方对立统一的必然结果。”
我哑口无言。
--------
共党为啥喜欢辩证法? 因为它就像上面这个例子一样颠覆了你基本逻辑思维。让你的形式逻辑直接泡汤。他能把黑说成白,也能把白说成黑。
还是拿俄乌战争为例吧,你要用形势逻辑问习包子,他立马歇菜。
问: 对于和中国建交的国家,中国是不是在外交上遵守一直坚守的“五项基本原则"(互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处)?
答: 是 (大前提成立)
问: 乌克兰是不是和中国建交的国家?
答: 是 (小前提)
问: 中国是不是反对任何国家对乌克兰的侵略,坚决支持乌克兰?
答: 是
靠,换成老马那个唯物辩证法思维呢,他支持不支持乌克兰,谴责不谴责俄罗斯都能说得通。 练习一下:
问: 对于和中国建交的国家,中国是不是在外交上遵守一直坚守的“五项基本原则"(互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处)?
答: “互相尊重主权和领土完整” 是对立的,也是统一的。 首先,我们看看主权,这是给历史的概念,比如50年前,乌克兰和俄罗斯是苏联的一部分。当然也是统一的,乌克兰和俄罗斯在这个问题上是会达成一致的。我们认为,国家和国家存在各种差异是正常的,但是走到兵戎相见这个地步是我们不愿意看到的。我们期望双方各自克制,在....的框架下。。。。。
问: 你谴责俄罗斯侵略吗? 这和当年日本侵略中国难道不一样吗?
答: 侵略这可是你说的,我们认为是军事冲突? 啥,日本打中国也是冲突? 欸,别扯那么远,集中在当前。这个问题也是矛盾统一体,我们先看看矛盾。我们注意倒,最近几十年,北约的范围一直壮大, 而俄罗斯。。。 啥,中国经济这几十年也一直壮大? 被扯那么远,回到俄乌这个矛盾统一体,。。。。。。我们中国永远站在,,啊, 历史正义一方。。。。
。。。。
好了,不说了,我给大家的建议是: 你可以研究黑格尔,你可以研究辩证法。但你必须远离老马和那个狗屁“唯物辩证法”。
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唯物辩证法确实是G屁,有政治正确和道德标杆,那就是两本武林秘籍,永远立于东方不败
你说常识和逻辑,只能是独孤求败。
味道慢慢地变了,而我们学到的经常运用的正是我党“发扬光大”的那一部分,国内的文章到处弥漫着这种“发扬光大”。
应了一句老话,经是好经,就怕和尚念歪了。。。
看下面这篇文章一些学者说是没有的。
http://www.guoxue.com/?p=1738
那么中国人天生就是辩证论者,像老子哪些东西都是朴素辩证思想,
而且我们中间没有过像古希腊亚里士多德那样的传统逻辑,以及像黑格尔那样的辩证逻辑,
也就是说我们的文化里逻辑很欠缺的,所以马列教被我们很快接受并运用,想想也就正常了。
所以我经常强调多用逻辑,少用辩证。。。
这和你们互相打招呼格调差不多
有图有真相。
村民的注意力全被八卦花边吸引了,谁还记得那只倒霉的鸡,和李四并无偷盗的清白。
证据呢,逻辑呢,辩证法呢~~~
所以通常就是一团浆糊,于是我党可以根据需要,根据情况引导大众的视线和方向。
大概是黑格尔认为自己发现了历史发展的规律,正反合交替进行,螺旋上升。然后马克思也接受了“历史确实有规律”,但是认定黑格尔错误地搞成了唯心主义的规律,而历史是唯物主义的、辩证地发展的。
这里就是两种力量的交替:应该如何 vs 实际如何。(应该做什么 vs 实际上做了什么)
Righteous vs self-righteous (正确 vs 存在即合理)
自由意志(disipiline) vs 生物本能。
现实的问题就是:根本上说,自由意志最终能否超越生物本能。这涉及到自由意志和生物本能到底哪个是第一性的,哪个是根本决定性的。宇宙的本源到底是精神的,还是物质的?
如果是精神的,那么就可以说,我们“应该”如何如何做,才能有最好的结果。
如果是物质的,那么人们的辩解就是,无论如何,我们没办法彻底控制。
用到课堂放屁的故事:
正方:上课不应该放屁。
反方:上课总会有人放屁。
两方面都有道理,但是问题是如何解决,态度如何?还要不要"自我要求"?自我要求以什么为标准?如果一切以我为标准,那就是把大家当成对立的敌人,这样就会随时改变立场;如果有个客观标准,人类才能判定是非,才能和谐共处。
=====
根本上来讲,人类有没有一个客观的努力方向,而且这个方向是绝对的善(至善)。
按佛教、基督教的说法是有的,那就是解脱、回归上帝。他们认为,如果坚持在这个方向的努力,最后就会导致至善。
但是如果按唯物主义的世界观,没有绝对的标准,人生只有虚无主义,玩的就是心跳,在诡辩中过把瘾就死。
本来谈法律、规律、方向。都是“应该做什么”,说“应该”是因为承认人有选择能力“自由意志”。
然后人犯了错,那是生物本能控制了人的行为,在这个层面是“存在的即是合理的”,符合生物规律。
马克思其实是没有办法解释(认识)自由意志,所以最后把决定人的行为的两个层面混淆了(自由意志 + 生物本能 混成一锅粥),甚至最后把生物本能当成了人的本质,所以才弄出历史唯物主义,唯物辩证法。好好坏坏,好坏不分。