科学家的素质

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firstuncle
楼主 (文学峸)

福气有句名言,质疑我就是质疑科学,请问wxc的网友哪位比福气更权威更专业?经常看到有人说我是搞科学的,我是搞医学的,我最权威,说这话的时候看看福气,还有底气吗?

科学家最基本的素质就是质疑结果和刨根问底,假设那个数据库不完整,你同样可以怀疑,但法院判定释放文件应该是真的吧?如果是真的,就有释放的地方,真正的科学家就应该去找最原始的数据去分析,对不能确认的数据就应该采取开放的结论,而不是归为假信息,阴谋论,或者无论喵喵死活我就是认了。

如果这种认知行为也自称科学家,往好了说是对科学家的高级黑。

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SAR
追求truth的素质应该置于“科学家素质”之上
核桃小丸子
你低估了科学家的直觉,CDC的女头头已经说了,科学有灰色地带。

用多瑙的话回答你。

我们可能都是玩数据出身,对数据的合理性逻辑性可靠性有本能的直觉,基本上表啦图啦一眼扫过去就知道作者想说什么了——再说句不好听的,也知道作弊怎么玩。

再多夸张一点,同一份数据,想往东解释和往西解释,都是太容易不过的事。

多瑙,不是冒犯,我觉得你说的有道理,不是搞科学的质疑科学,有点像“太极高手”挑战格斗狂人徐晓冬,被揍的满地找牙是自找的:)

 

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firstuncle
cdc头说推广疫苗的依据是根据cnn报道
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donau
那还是我说吧

我不会说我最权威,因为这个不科学。

但是我绝对有平视任何权威的勇气和底气。

在我眼里,科学面前人人平等。

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donau
质疑没问题啊科学是需要质疑的这是科学可以往前走的唯一的油

不吹牛的说如果在数据上我想作弊应该业界人士也挑不出大毛病

小乐即安
作为医疗战线一个小兵,我支持疫苗作为群体社会推荐。每个个体依据risk/benefit ratio,作出自己的选择。
石头村
一叔犀利。
石头村
好,有科学精神。
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firstuncle
真正科学的态度是挖掘事实,而不是轻信权威的结论
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donau
你这种结论基本属于业界基本素质不提也罢
f
firstuncle
不反对推荐,和医生给病人开药一样,明确其副作用

病人有知情权和决定权。

打疫苗是这种情况吗?往年流感疫苗为何没有像这个强烈反弹?

强迫做爱再有益健康也严重犯罪。

未完的歌
这个时代假的忽悠人的东西太多质疑太正常了。难就难在质疑的时候对信息和真相的挖掘的能力,专业人士要忽悠普通人很容易。。

普通人和民科容易把自己的质疑当真相。

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firstuncle
现在多少“科学家”专业人士忘了这个?
核桃小丸子
迷信权威,蔑视非权威是精英的习惯,我朋友的老公逼老婆孩子全打了针

这哥们智商到了天花板,从小到大顺风顺水,想要啥就有啥,所以,他得到什么都是应该的,有好运是应得的。

他从来就没尝过求不得的苦,一旦失去了,再无力回天的无奈。

 

f
firstuncle
根本不需要专业知识,没有任何顶级专家可以回答我的业余问题

就一个问题横扫所有专业人士。

新开发的疫苗怎样确定药物的长期副作用?连长期副作用都不确定,为何强制应用到死亡率那么低的流行病?

核桃小丸子
一歌,这几年,普通人被逼的快成了半吊子法学家,科学家,刨根问底一下这个现象不想苦笑吗?
f
firstuncle
应该叫奴性,自卑自大共存
小乐即安
死亡率很低,但如果按照哈佛那篇统计学模型来说世界2/3人口都会感染,并且爆发,医疗系统会瘫痪。

经历了几次peak,起起伏伏的心境,实在不想再经历。

f
firstuncle
一个基本原理就是

流行病如果严重危机生命就不会广泛传播,因为宿主已经死了,如果大面积流行就不会很严重。

现在的问题是用不严重的流行病吓唬人,达到一些政治和经济的目的,一般人看不懂

小乐即安
只可惜新冠不是一般流行病。
未完的歌
不满你说,我现在也是神经质了。看到任何消息,都得想办法查一查,多方验证一下,就怕被忽悠了 :)
小乐即安
就拿一家医院为例管中窥豹,ICU住满、住不进去,需要选择谁上呼吸机谁不上。血栓截肢我一人管过好几例,还有无人陪伴的死亡。

不好意思,不想跟一叔抬杠。目前看来,老天对我们人类比较仁慈。疫苗的副作用当然需要了解,所以,在当时的情况下,群体推荐,个体通过自己对risk/benefit ratio的分析,自我判断。并且要考虑这个个体自身的非数据非理性的因素,比如对风险的判断和承受能力。会不会造成医疗系统瘫痪。人们不是得了病就在家等那个2%的死亡率的。还有很多人很多其它病治疗延误而死亡。

Again,不想跟一叔抬杠。一孔之见。

未完的歌
他们把这个叫紧急授权,这就避开你的问题
核桃小丸子
国内,叫兽(教授)一词被玩残了,现在“专家”一次也快成娱乐。我朋友本来对打针还三心两意不确定

她的朋友力劝,说有科学家背书,符合专业鉴定标准。

一下子把她整火了,差点拉黑朋友,不过回了一个简讯,就一个要求,以后你少跟我提 so-called scientist,跟你急眼:)

 

颤音
fauci 定义为官僚更确切 他说过 gain of function is a nebulous definition
f
firstuncle
从不担心争论,这里面有几个盲点

1. 假设染上这病必死无疑,或者40%以上致死率,但疫苗有80%的有效率,即使有20%有严重副作用,也许20%至少比40%低一半,实际情况是2%里的死亡都是80岁以上高龄,很多还有基础病,健康人群,特别是青少年完全是没必要。

2.所谓的接种疫苗住院率和死亡率大大低于未接种的,这里面有个统计学trick,key is Fully Vaccinated 定义,这个我专门写过一个文:https://blog.wenxuecity.com/myblog/71784/202109/18261.html

也就是说,很多死亡严重疾病的很可能是接种后14天内住院死亡的,但统计算到未接种人的头上。

3. 引起大面积住院,没人知道是接种疫苗副作用,还是疫苗造成免疫系统低下,还是未接种天然造成的。

我没有结论,应该说开放性结论。但对健康问题我宁愿谨慎。打进去就拔不出了。

f
firstuncle
他们避开可以,我们要问有多紧急?以后cancer 心脏病数倍增加,找谁负责?
未完的歌
新冠到底是人工的还是自然的,当初两派科学家都说的头头是道,有理有据 ,你说咋整?:)

只能爱谁谁了。对待疫苗我也是这个态度。。。

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StevenChau
科学本身就是开放质疑的,所以他不是老糊涂了就是傲慢。不能质疑的是教主,是穿上新装的皇帝,是独夫民贼。
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HenryCharles
空口无凭 - 福气甚么时候说过这句话?麻烦拿出出处来
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bymyheart
也有同样疑问,麻烦把Dr Fauci说这句话的前后情景或视频上传一下.
黄莺
哈哈。 科学家的素质就是具有透视眼。
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firstuncle
楼上两位自己做homework印象会深刻,线索在纽约时报
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firstuncle
信息不全,给你多个资源你去判断

https://www.forbes.com/sites/carlieporterfield/2021/06/09/fauci-on-gop-criticism-attacks-on-me-quite-frankly-are-attacks-on-science/?sh=15103d8d4542

如果还不满意,看视频msnbc

开始在5:25,攻击我就是攻击科学。。。。牛逼吧

https://www.youtube.com/watch?v=z-tfZr8Iv0s

 

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HenryCharles
断章取义。福奇说的是:

有些人对他提出攻击,这些攻击是反科学的。

在某些人的嘴里就变成了:福奇说 - 攻击我就是攻击科学。

"有人对他提出的攻击是反科学的"和"攻击我就是攻击科学" 两者间天差地远。就是有有心人士乐此不疲的畜意误导,断章取义并混淆视听。

未完的歌
看了,说的都是一个意思。福奇说指导方针是随这情况变化而变化,而这个恰恰是科学的态度。你攻击我的这个变化,就是反科学的。
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HenryCharles
根本就不同一个意思。福奇并没说啥啥"攻击我就是攻击科学"。这话是有心人故意扭曲的。
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HenryCharles
找川普他老人家负责 ~

川总他老人家亲口说的:
"But it is a great vaccine. It is a safe vaccine and it is something that works," he said."

怕有人看不懂,翻译一下:
"但它是一种很棒的疫苗。这是一种安全的疫苗,而且是有效的"
(见: https://www.cbsnews.com/news/trump-covid-vaccine-urge-safe-works/ )

不但如此,川总他老人家还打了三剂哪 
Trump says he received vaccine booster shot 
(见:https://www.politico.com/news/2021/12/20/trump-received-vaccine-booster-shot-525748)

 

未完的歌
这些年看到太多的断章取义的误导曲解的消息,主流媒体自媒体网友到处都是。让我经常不得不自己去调查一下确认一下否则无法相信。
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HenryCharles
是的 - 本楼楼主所称的 福奇说 攻击我就是攻击科学 云云 就是断章取义的误导,曲解的消息

 

福奇根本不是这样说的

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firstuncle
恭喜你们,接着粉他,有一种丑恶叫以科学的名义
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HenryCharles
还是不能改变:你阁下断章曲义 扭曲别人言论的事实

再说一次:福奇没说那些话。

那些话是你说的。不是他说的。

未完的歌
恰恰相反,我很不喜欢这个福奇。对福奇的话的断章取义与误导,让我想起了当年对川普说喝消毒液的断章取义与误导。。。