小中到哪里去读博士:美国正在失去的科技优势

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borisg
楼主 (文学峸)

小中到哪里去读博士:美国正在失去的科技优势
人有一种惯性思维,以为美国的科技还是有很大优势领先的。这个是很危险的。我现在请大家看几组数字。
第一个是各个国家在近几年在顶级科学刊物“自然”上发表文章的情况。可以看到,虽然中国按人口平均科研的水平还是比较低的,但是它的资源,集中在若干研究机构和大学里,比美国大学并不差。
第二个是按大学或者研究机构或系统来排列的,比如中科院各个研究所都加在一起。
这里面比较恰当的是大学比大学。很明显,中国大学组已经和美国大学组实力接近了。   注意,这是顶级的刊物,不是什么凑数的刊物。中国人现在很讲影响因子的,研究水平已经很高了而且研究人员整体年龄比较年轻。
注意到中国的成果是以每年10%以上的速度增长,在10年之后将全面碾压美国,其他国家就更不值得一提了。
现在在念中学的小中,赶快学中文吧。等他们考研的时候,最好的专业和最年轻有为的导师都在中国了。  

                    2018       2019       Count Change Per capita
1 US           20,425.42 20,192.40 28,463 -4.4%    1
2 China      11,383.07 13,591.27 18,055 15.5%    0.15
3 Germany 4,595.65 4,559.46 8,803 -4.0%          1.2
4 UK           3,762.93 3,781.73 7,860 -2.8%          1.37
5 Japan      3,090.91 3,033.93 4,920 -5.1%           0.46
6 France     2,207.10 2,251.55 5,078 -1.3%           0.90
7 Canada   1,623.63 1,606.20 3,416 -4.3%           1.05
8 SWZLND 1,425.75 1,491.03 3,282 1.2%            1.9
9 S Korea   1,352.05 1,436.43 2,422 2.8%            0.29
10 Aus.       1,257.47 1,265.62 3,002 -2.6%          0.56

1 CAS(CN)           5795 1825.17
2 Harvard            2522 859.15
3 Max Planck      2610 750.53
4 CNRS(Fr.)         4235 663.21
5 Stanford           1538 587.38
6 Helmholtz(Ger) 2413 547.29
7 MIT                   1744 504.61
8 UCAS(CN)         2456 454.52
9 PKU                  1605 448.56
10 USTC              1234 435.79
11 Oxford            1406 433.90
12 Tsinghua         1300 421.79
13 Nanjing           961 416.65
14 UTokyo           1157 411.57
15 NIH                 1035 407.87
16 Cambridge      1313 407.80
17 Zhejiang           897 381.88
18 UC Berkeley     1184 366.67
19 ETH Zurich       989 359.43
20 U Michigan      959 354.81
21 UCLA 1049       349.29
22 UC SD               950 325.10
23 Fudan               876 324.22
24 Yale                  930 314.78
25 UPenn              847 304.03

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DoraDora2008
是。不仅中国,感觉像以色列这种小国科技也不弱。世界格局在变化。
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DoraDora2008
上海亲戚准备送孩子来美国读研究生的。孩子自己跟别人交流后,决定留在上海继续学习。
古道阳关
给波大点赞!要内娶内嫁,三代好能去长安(说错了,那是唐朝,现在叫北京)留学 。。。

顺便看看爷爷奶奶当年谈恋爱的地方 。。。

小团圆
美国孩子不在乎什么优势不优势,喜欢读书的还是要读的。
f
fakegreen
Very very bad decision!

Not China, not UK, not Germany, not Japan, and not any other places! Must come to the States!

古道阳关
小白孩最势力眼了
古道阳关
very very very smart decision
福禄寿喜
诺贝尔奖的比较有数据吗?
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borisg
takes time, will get there.
k
kingfish2010
嗯, 美国就这样贫下中农上大学, 管大学, 改造大学。。
b
borisg
清华每年用于研发的经费已经超过哈佛。
P
Porcelana
中国学术机构升迁采用论文数量的机械化机制,这机制鼓励研究人员在发表论文上重量不重质,

美国的学术机构不是这样,而是重视同样领域其他人的认可,在美国这种机制下研究人员更重视论文的质量而不是数量。

 

P
Porcelana
波大自己在学术界应该了解这点。爱因斯坦在Natural上发表过几篇论文?
P
Porcelana
结果清华紫光破产了。
b
borisg
哈哈,又是你关于中国的陈词滥调。睁开眼看看,这是NATURE,中国人靠烂杂志发文章的时代已经过去了。
f
fakegreen
精英全都还在那里,summa cum Laude 多数还是去当教授了。露掉几个SAT满分的亚裔华裔没有任何损失
b
borisg
而且中国杂志文章的质量也上来了,我现在在写个文章,里面就要引用两篇中国刊物的文章。
P
Porcelana
中国科学院创办的联想集团后来怎样了?
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skyport
科技成就跟民主自由的空间是分不开的。厉害国没戏。
b
borisg
爱因斯坦在电线杆子上贴篇文章也是名作,但你我,还有他和她,都不是。你这逻辑毫无用处。
b
borisg
你愿意继续闭着眼就闭着眼吧。数字在那里。
f
fakegreen
Not everyone understands this!
P
Porcelana
只要升迁采用论文数量的机制重量不重质的风气就无法改变,因为诱因一直在那里。
落城一哥
再等个十年八年就知道

真厉害还是假厉害

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borisg
这个全世界都一样,你大概不熟悉学术圈子。中国这一套还是从美国学来的。
P
Porcelana
根本原因在于中国这种人情社会学术机构无法建立一个客观的评鉴制度,只好仰赖论文数量的机械机制。
天边的风
太乐观了

我几个同学在北大和中科院做博导的都没这么乐观

B
BeLe
前苏联,纳粹 科技也厉害。
评论2012
这是个趋势。美国科技的大发展,除了二战后几年靠吸引欧洲逃命科学家外,70-80年代后,完全是靠钱堆出来的。没有钱,搞啥科研?
k
katies
主要是投钱。

没钱搞不了科研,中国在加大科研的投入,美国在减少投入。

b
borisg
你完全是预设的充满偏见地自说自话。在大陆问题上你多少次讲的话跟说大陆人吃不起茶叶蛋没啥区别。
P
Porcelana
美国不是这样,任何领域的大拿发表的论文不见得多但都很重要。爱因斯坦发表过的论文也不见得真的很多。
f
fakegreen
纳粹上台前,德国已经诺贝尔奖世界第一40几年了
T
TYTOU
中国现在是吃前30年改革开放的红利,再现在习政策下前途如何,还不好说。
b
borisg
跟你讨论问题类似于用不锈钢筷子在水里夹煮鸡蛋,刚夹住你就溜走了。好,无效讨论到此为止,我宣布你嬴了,OK?
P
Porcelana
还需要良好的制度,否则就会像清华的紫光中科院的联想那样。
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odli
花钱啥都可以买通,不用说上个nature, 国际奥委会、WHO等国际组织都侵蚀得厉害
P
Porcelana
中科大的“九章”量子计算机在国际上被批得很惨,在中国有人敢评吗?他们还是可以继续发表论文自吹自擂。
b
borisg
哈哈,您真逗。。我已经举手投降了,你还跟着,世界上还真的有鸡蛋追着筷子要求夹的么。
P
Porcelana
缺乏公正自由的学术批评制度再多的论文数量都只是表面功夫,再多的研究经费都只是浪费资源。
s
secretariate
数以亿计的科学论文, 正在成为科学创新的阻力

Two professors from NWU and UChicago studied all the scientific papers written every year, and make the above conclusion.

 

https://www.pnas.org/content/118/41/e2021636118

落城一哥
由此

中国过早亮剑,或功亏一篑

s
secretariate
Google Translation of the paper abstract

在许多学术领域,每年发表的论文数量随着时间的推移而显着增加。政策措施旨在增加科学家的数量、研究经费和科学产出,这是通过发表论文的数量来衡量的。这些量化指标决定了学者的职业轨迹以及学术部门、机构和国家的评价。然而,科学家和论文数量的增加是否以及如何转化为知识的进步尚不清楚。在这里,我们首先提出一个理论论点,说明为什么在一个领域每年发表过多的论文会导致停滞而不是进步。新论文的泛滥可能会使审稿人和读者失去充分认识和理解新想法所需的认知松弛。许多新想法之间的竞争可能会阻止人们逐渐将注意力集中在一个有前途的新想法上。然后,我们展示了支持该理论预测的数据。当一个科学领域每年发表的论文数量越来越大时,引用量会不成比例地流向已经被广泛引用的论文;被引用次数最多的论文列表僵化了;新论文不太可能被高度引用,而当它们被引用时,也不是通过一个渐进的、累积的注意力聚集过程;新发表的论文不太可能破坏现有的工作。这些发现表明,大型科学领域的进展可能会放缓,受困于现有规范。可能需要改变科学工作的产生、传播、消费和奖励方式的政策措施,将领域推向新的、更肥沃的研究领域。

z
znjy123
联想紫光不是华为,阿里。你知道联想做出什么创新吗?
m
mmmwww
老兄搞文科?5G,AI,超算,量子,纳米,核聚,基因工程等红炸鸡,哪个是中国开辟的?沿着轨道采些果子,多花人力物力就成。
w
wlwt123
我有時很懷疑探春是不是一個AI project?
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zaocha2002
我记得俺读书的时候,俺的欧洲教授说,投文章不要一稿改改到处投。水平不在于文章多
古道阳关
都是中国领先,米国现在连手纸都得囤,才能不尴尬。。。
z
zaocha2002
这点确实,创新需要自由思想的环境,教育一样
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tibuko
都四十万了,谁搞什么科研?
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mingl98
科技发展关键在交流。中国正在慢慢把自己孤立起来。未来不看好。
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mmmwww
在每个领域都是吹牛领先,紧盯他人屁股,人家搞什么,立即山寨跟上而已,从来没有自己的开辟的路,自己建立的领域。
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mingl98
一个思想和言论被禁锢的地方,走不到哪去。
p
pichawxc
"在10年之后将全面碾压美国" 这个不太可能。虽然都在高级刊物上,水平和引用也是有很大差别的。
原上草2017
看来大家都准备海归吧!
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mingl98
还有就是中国的高精工业基础比如半导体比世界先进国家落后几十年,差距还在越拉越大。
b
baydad
别鬼话了。到第二次世界大战的时候,欧洲比美国落后了一代。
落城一哥
问题就出在这里

美国西方的原创,在这里八字还没一撇呢,还在投票讨论呢,那边就干上了:有资金有14亿的大市场,更没有各种理由的反对力量,一把手一拍脑袋就开干,那怕山寨也在所不惜。老美一看,这没法跟你弄,所以必须把这条路掐死,脱钩,否则就玩完了。

t
tibuko
这个比方,有点贴切
F
FollowNature
恐怕还要至少二十年才能赶上美国。 本人只是说生物医学方面。
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mingl98
在理论上追赶别人相对容易,在工业上就只能慢慢积累。就像华为,设计出再好的晶片,自己也造不岀来。
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mingl98
当年白春礼,在美国留学回国后想学人家造一台电子隧道扫描仪,理论上不复杂,但是国内的原器件根本到不了那个精度。
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DD2020
中国足球还花了好几十亿呢!越起越臭!
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mmmwww
这算啥质量的事,想引用谁不就是自己的主观选择。国内的相互引用是行规,相互帮助共同提高,违反者就没法混。
雪花翩翩飞舞
造假严重的厉害国,根本不值一提!
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SerendipityA
这里基础教育太差, 靠移民是舍本求末, 现在大学里stem教授学生 土生老美太少了
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xiandai0922
中国人太聪明了,各个层面上技术更新层出不穷,创新就在来的路上。人才储备太厉害了。
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xiandai0922
短视了。
L
Lionkingmom
太好了,去内卷吧,把美国留给abc
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llarry
lz可以去美国国会鼓吹天朝科技威胁论
一帖
波大可否介绍一下近年来清华?得出手的成果?波大动手
一帖
能力很强,在网上发文也很有见介。但我一直纳闷,他用什么时间做学问?发现也好发明也好

都要比修房要化时间精力。我自己当年在学校做项目时是没有时间上网的。如果不全力以赴,怎么在前沿立足?如果不在前沿,哪来的视野和前瞻?这里读到波大对国内学界在世界第一流水平的地位评估,我以为他是有盲点的。

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atongmujack
这个例子不够好,应该说牛顿一篇Nature都没发表过

典型的先有结论,再找证据。

a
atongmujack
你真的完全不了解科研

科研成果讲的就是科学共同体的认同,或者说同行评议,这本来就是一个主观的过程,类似于科学家群体的小圈子投票(有点类似美国高院的判决)。

整个科学界长期实践的科学共同体制度虽然不完美,但还是目前为止最行之有效的评议制度。而权威期刊发表论文,以及论文被引用数是一个十分客观有效的同行评议指标。你试试去设计一个绝对的“客观的评鉴制度”。

老柏树
关键现在的美国年轻人,都是蜜罐里长大的:you are the best! 通过努力改变命运的基本没有了,遇到点挫折就怪别人

有几个厉害的也就是靠天赋,AAU基本上至少一半还得靠外国学生。

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lzr
灌水文这种东西完全是从美国大学传播到中国大学的

博士教授大灌水是美国学术界最常见的现象,真的以为这里都是中餐馆的炒锅没读过大学?

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johndoe26
这种思维,是从大陆出来的吗?
S
SabrinaD
其实楼上各位说的都不错。科研水平和言论自由有点关系,但关系也不那么大。土共对大学理工研究院还是相对管的少的。将来怎么样,看目前的