我觉得大家还是容易stereotype很多事。

P
Pilsung
楼主 (文学峸)

比如运动员就一定是笨蛋,学习成绩不好,必须靠教练老师集体作弊放水才能进大学或是考试通过?

我读研究生的时候,所在大学也拿过NCAA的橄榄球冠军。学校的蓝球和体操都还不错。

我做化学TA,给大一做化学实验辅导员和习题课老师,每次考完试,最后要上交final的汇总,会有教练发信询问运动员成绩情况,我才知道原来我班上有校足球队和网球队的球员。我再一看成绩,都还不错啊。没有C的。我还纳闷,为何教练不一开学就发个名单,让我也知道有体育生,好“关心关心”。

你看看邓亚萍,她很聪明的,英文学得了得。

飞人乔丹,每次看他说的话(名人名句),总会发现有一两个单词我居然不认识。我的GRE语文当年还是考到99%以上.到底乔丹也还是名校北卡出来的,说话水平比高中生科比和傻叉James要强多了.那乔丹跟Lebron一对比,就是一个有文化知识分子和没文化大老粗的区别.

还有这个黑人后来NFL不打,早早退休去MIT读数学博士.他不是照顾进去的吧.还是凭个人兴趣啊.

 

b
borisg
橄榄球队是运动员里智力比较高的。网球更是穷人玩不起的。
数与形
哪一行做好都需要聪明的脑子,包括体育。大家不平的是靠肤色放水才能进的那些人
P
Pilsung
穷人也不代表就一定是笨蛋啊。你看看卡叔,还是万里挑一的绝顶聪明。
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tibuko
我脑子不太够用,NFL看了三十年没看懂
凊荷
outlier没法推翻stereotype。

运动和academic学习 用的脑子的不同部分。

一方面好没法说明另一方面好或者不好,但时间用在了一方面,另一方面就亏了,自然就差了,再说不管potential如何,habit 的培养太重要了,一个方面的habit没法在成年switch到另一方面。

当然两者兼备的人会有的,极少而已。

P
Pilsung
我们的教育模式更有点因材施教(包括我自己),不完全是凭着兴趣来。我不能说这两种教育方式谁优谁劣,

不过聪明的人,对体育跟感兴趣,天天健身两三个小时的也不少啊。。

我老公高中的时候,每天健身3个小时,还不包括每天骑自行车去学校,来回一个多小时。

P
Pilsung
我也一样,就看到一堆人堆成熟肉铺子。当然基本得分点还是明白的,那个baseball,永远不知道他们在干嘛?

凊荷
好的橄榄球运动员

主要是靠体格,跟智利关系不大。四分卫需要智利,别的没啥

z
zaocha2002
人种智商差异不大,总有塔尖人物,只是可能每个人种专注的地方不一样

主要看比例,体育好的数学好的不多。。。肯定有,一定有。

数与形
阿甘拼命跑啊跑
P
Pilsung
我一直想证明体育好的,智力平均下来就差一些,好像不是这样的情况啊。

比如NFL的QB,基本上对于体能要求没那么高,但是对于反应速度,智力和掌控力来说,还是需要相当的脑力。笨蛋是进不了NFL的QB.而且不少Re tired的QB,最后做金融和其他专业的也有人啊,都是聪明人.

P
Pilsung
对,是这样。
凊荷
QB比较要求智利

 

篮球的后卫可能道理也这样。

运动员中智利最好的是国球乒乓,这个在体校是路人皆知的。

吹着吹着就牛了
橄榄球队也应该降低门坎平衡一下种族,吸收一些打得不好的各族裔队员,哪怕输球或只让他们坐冷板凳。
n
northcat
如果橄榄球这样玩,老中可以接受吗?
加州阳光123
本坛stereotype 的太多了, 诸如

1. 小中男就是nerd的多

2. 小中女都喜欢外嫁的

3. 加州小中女皮肤黑啊

4. 单亲家庭的孩子问题多

5. 进什么大学意味着什么智商

6. 爬楼梯的都是能说会道,不懂技术,会拍马屁的

7. 学好数理化,走遍天下都不怕,牛到无边

8. 。。。。LOL

n
northcat
体育也分需要用脑子的和不那么需要用脑子的。做任何事情都需要用脑子,只是用的多少而已。
加州阳光123
但是本坛过分强调智商的作用 LOL
东施爱美
我朋友就是喜欢体育的理工女,大肚子的时候还在gym 锻炼。
吹着吹着就牛了
肯定有愿意去玩的。进大学校队就是进大学了。输输球和坐坐冷板凳有啥不可,总比进不去大学好吧。
新年好运
家里男士强行给我讲规则,慢慢能看懂一些了,是比不懂规则时看着有趣
t
tibuko
我懂了规则三十年也看不懂,很多球看着容易,显然战术安排很有讲究的,就是看不明白
t
tibuko
Baseball还好,Moneyball一本书告诉你,最后其实就看球员OBP,其他的噱头用处不大

完全是一个统计游戏

吹着吹着就牛了
不得不说,智商够了做啥事都会容易,不够的话,做起事来就有些困难。体育达到顶尖的,智商也都在线。
凊荷
人的智商差异很大的

你觉得不大是因为你接触的人智商在一特定范围,感觉没差异。你把IQ 100 和150 的人放一起读书就惊讶于任何人之间的差异了。

以IQ分布来group 人群的话,高IQ的比低IQ的成功几率高。

但个人IQ几分的差距大概不是个人是否更成功或失败的好的indicator。

加州阳光123
大多数人智商都差不多,越是强调智商作用的

越混得不怎么样 LOL  因为真正混得好的人不会把自己混得好归结于自己的聪明。 句号。 

成功的兔
有,小的朋友(小中)坐板凳还坚持的,真爱,父母反对无效也就随意了 :)
z
zaocha2002
可能我表述不清楚,我的意思人种之间,一段式智商比例差不多的,比如黑人130以上可能5% 白人6%

黄种人6%? 数字是瞎猜的。。。当然不能100和150的比较了。

3
33772211
你算不算本坦的?

上面列的偏见你占几条?

不要把个别人的想法塞到本坦每个人嘴里。嘿嘿

z
zaocha2002
智商高不能说明能成功,遇到超高智商不是一个2个,他们都很单纯不大适合弱肉强食的社会,他们的困惑很多,不容易意志坚强走下去

吹着吹着就牛了
嗯,俺是混得不怎么样,只因在生活和工作中见过太多高智商的人,不得不服。LOL

还不得不承认智商真是个好东西。

凊荷
人种智商是禁忌话题,不过

网上资料很多,差别大不大,查一下就知道了。

淘娃羊爸
Lamar Jackson, LOL

Check his Wonderlic score:)
凊荷
谁说智商高就一定能成功?

但智商高的人群必定比智商低的人群成功率高。

至于个人,limiting的factor就更多。

统计规律和个例不一回事儿。

加州阳光123
工作中遇到过很多聪明能干的人,从来没见过唯智商是论的

 见过很多脚踏实地务实的人,不慕虚荣,虚怀若谷,值得学习和尊重。 

 

P
Pilsung
若干年前,维基百科是有人种平均智商分布图,非洲的那些国家,平均都是70多。

白人平均100。中国人105,犹太人(纯的那种)是112。

到了2012年,这篇数据分析就给删了,再也找不到了。因为政治不正确。

加州阳光123
我没说你啊,你不要自己代入 LOL

能出来的智商都不缺胳膊短腿儿  LOL 

吹着吹着就牛了
俺打小被超高智商的哥哥姐姐给压得,要不是长相,爹娘以为报错了娃。

哥姐都比俺混得好多了。LOL   

P
Pilsung
以前我每次跟我老公说:“大部分人智商差不多。。。。”我老公就反对。

他说“你算很聪明的,如果你认为大部分人智商差不多,就是随意加高智商平均值。”言下之意,我没见过大批大批笨的不行的人和sample。也确实,我们能出国,在国内读到名校的,智商也确实比大部分人要高不少。

后来教过两年高中,才知道有聪明的,笨的有多笨。。。

加州阳光123
我个人觉得一个人的成功与否真不太能和智商联系在一起,

其他因素也很重要。譬如我们前两天批驳的CDC的做法,这些人在这些职位上算成功吗?智商有吗? 

加州阳光123
我相信上帝是公允的 LOL
P
Pilsung
有人score满分50,也有score13的。。。:)
P
Pilsung
AOC有智商吗?经常说的很多东西反智,但是人家现在红的不行,估计她代表她所在选区的平均智商。 LOL
z
zaocha2002
这种测试结果是如何测出来的,按年龄还是只是抓一些例子测出来得出结论,智商本身就是很含糊的词,后天培养算不算?

In the UK, some African groups have higher average educational attainment and standardized test scores than the overall population.[57] In 2010-2011, white British pupils were 2.3% less likely to have gained 5 A*–C grades at GCSE than the national average, whereas the likelihood was 21.8% above average for those of Nigerian origin, 5.5% above average for those of Ghanaian origin, and 1.4% above average for those of Sierra Leonian origin. For the two other African ethnic groups on which data was available, the likelihood was 23.7% below average for those of Somali origin and 35.3% below average for those of Congolese origin.[58] In 2014, Black-African pupils of 11 language groups were more likely to pass Key Stage 2 Maths 4+ in England than the national average. Overall, the average pass rate by ethnicity was 86.5% for white British (N = 395,787), whereas it was 85.6% for Black-Africans (N = 18,497). Nevertheless, several Black-African language groups, including YorubaIgboHausaAkanGaSwahiliEdoEweAmharic speakers, and English-speaking Africans, each had an average pass rate above the white British average (total N = 9,314), with the Hausa, Igbo, Yoruba, and Amhara having averages above 90% (N = 2,071).[59] In 2017-2018, the percentage of pupils getting a strong pass (grade 5 or above) in the English and maths GCSE (in Key Stage 4) was 42.7% for whites (N = 396,680) and 44.3% for Black-Africans (N = 18,358).[60]

吹着吹着就牛了
高智商高回报。只说看到和亲身体验。
z
zaocha2002
智商测试本身是一种人为制造的测试方法,语言,逻辑和图像三类进行测试,人类的智慧不仅仅是这些啊

那么如何说明智商,如何判定早教出来的和天生的?

 

家有两顽童
确实是,比如跑步,跳高,跳远,不要多少脑子,拼的是身体素质,我和我姐都很厉害,哈哈。
加州阳光123
嘿嘿,那是你的结论。你去问问你哥哥姐姐,他们的成功来自于什么?

我相信他们肯定不会把自己的成功归结于自己的智商高的。 LOL 

这就是智商高和智商普通的区别 

吹着吹着就牛了
这个根本不用问, 他们小时就不明白我要如此用功才能赶上他们以往在学校的成绩

到了社会和工作根本不在一个平行线上,LOL

凊荷
我们说的是智商不是智慧啊

智商本身是可以被manipulated,但是程度有限。

智商测试一般对没有over教育过的孩童准一些。但和孩子的发育也有关。

它的确是人设计出来的,但这个测试的统计意义还是很准的。

智慧就太复杂了。

凊荷
LOL

哈哈。

R
Rockeymountain
团体项目打得好的脑子都很聪明。亚裔女孩都属这类。
加州阳光123
你没明白我说的意思 :)
吹着吹着就牛了
明白你说的了, 你是高智商, 俺是普通智商 LOL

  

Z
Zinfandel
那得看这些球员是被特招拿奖学金的,还是walk-on的球员,大学橄榄球队里面有很多是普通walk-on的体育爱好者,基本就是替补

拿橄榄球的奖学金的球员会去修化学,估计全美找不到几个

 

a
atongmujack
脑子不聪明怎么可能成为一流运动员呢?尤其是战术思想复杂的项目
z
zaocha2002
我认识的白人朋友他很小送去测,在欧洲小学大部分是送测智商,老师根据这些提供给家长

孩子以后建议发展的方向。他的逻辑太高测不出来,但语言能力非常差,他说他有160,但是和他工作我没觉得他逻辑智商有多高,读大学读了10年,但是他就是MENSA的成员。。。如果过分看重和强调智商,对孩子的发展肯定不会是正面的。。。他说他的一些高智商朋友,我有让他跟踪,就是过早认为自己智商高,反而后续发展并不好。我们好像聊歪楼了,我是想说不同人种高智商比例应该差不多,即使测出统计差别,可能是测试手法,时间段和营养程度的差别造成的。

P
Pilsung
智商应该是raw,就是智力在没有完全成熟之前测的。否则那个为何除以年纪,越大越不太准。

我们平日所说智商,也其实是正确率或是可靠率上下5%浮动。但是我觉得平均智商(人种)还是有价值的。当然任何数据,也得看统计的sample是怎么搞的。

 
凊荷
个人的例子不意味什么

智商180 的还有的是homeless。

其实现代的父母已经非常有智慧,不会因为小孩智商高就自以为是,反倒是更加根据孩子的特色来培养孩子。

 

P
Pilsung
替补位置教练还管人家成绩吗,又不是拿奖学金?
加州阳光123
LOL 不是,

俺的意思是真正高智商成功的人从来不会把自己的智商高放在嘴上,也不会推崇智商第一,因为他们知道自己也付出很多,成功绝不是因为智商高,他们都很虚怀若谷的。我们要向他们学习。 LOL 

吹着吹着就牛了
同样的付出, 高智商高回报, 这是事实。 没有真正不真正之说。 俺早就被教育领悟出来了。 你也没明白我说的。

别人谦虚, 不等于不存在智商的现实差别。

加州阳光123
智商差别是现实存在的,但

也没有你说的那么天壤之别,你也不需要觉得比哥哥姐姐差很多,你在其他方面也许得到很多, who knows? 每个人都有自己的福分。 LOL 

吹着吹着就牛了
说的就是智商差别的现实存在。智商税当然可以通过不同的方式补交一些。比如更努力啥的。 LOL
两女宝妈
看在哪里收集数据了。估计去收集,这个结论能被支持

两女宝妈
这个不一定。有的智商高是well rounded,有的智商高是特别偏科的
两女宝妈
这个很大程度是因为父母教育的偏差:只让孩子把时间花在他们感兴趣的学习知识方面了。知识的确是怎么都学不完的,所以父母其实

应该帮孩子规划出学习知识以外的东西的时间。可惜很多父母只顾着享受掌声了,忽略了人生是多元化的集合体

两女宝妈
智商肯定是有差别的,这的确是现实存在。没必要非要用其他维度来模糊智商的差异啊。说智商有差别,也不代表智商决定一切。
两女宝妈
这个是个逻辑错误,充分条件,必要条件,和充要条件不同
两女宝妈
是这样的
两女宝妈
通常和智商测试一起的还有一个成就测试。如果一个孩子的成就测试结果很高,智商测试中等偏上,那这说明孩子的资质多半源至于早教

如果一个孩子的智商测试很高,成就测试中等偏上,那多半说明孩子的资质是源至于天生。如果双高,那说明智商测试的一部分

来自于早教。

两女宝妈
要看是用的哪个智商量表。而且智商原本就无法保证一个人一生的成功。语言能力很差,原本就会很受限制的
两女宝妈
这篇文章的确有不足,对于非洲人测试的应该误差非常大。
两女宝妈
要看如何定义“脑子聪明”了
俺是农民
之所以有这种想法,其实是基于一定的统计学意义的,

你举的个例不能说明什么。stereotype大部分是基于大家看到的有一定意义的大多数人的表型。说白了,只能说大部分搞体育的可能和同学校的学生比较,是不是平均智商低一些,这个有待讨论,而就算低一些,也可能有很多其他的因素,比如人家用于体育的时间远远多于看书的时间。。。但是大家看到的表型是大部分体育生的学习成绩不好,所以出现了stereotype。
楼上有跟帖说了人种之间的IQ测试,现在政治不正确已经不让做了,但是并不是没有区别。

人的智商高低是存在的,这个没办法否认。当然成功和高智商关系不大,和情商、机遇、后天的努力以及某种天份有更大的关系。