电动车与汽油车的能量效率与碳排放比较

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LakeTree
楼主 (文学峸)

电动车发展迅猛,但很少有人真正将电动车与汽油车的能量效率加以比较。
汽油发动机的能量效率大概是25%,混合动力型汽车(如丰田Prius)可以将刹车的功能转化为电能,效率可达30%。而电动车的能量效率由三个因素组成:煤电厂发电效率37%,电力输送与配电系统效率95%,电动车本身将电转换成动能的效率60-62%。三项的乘积为21%。以上数据均由谷歌上查到。
由此可见,电动车并没有真的节省能源和减少CO2排放,而是将这些都集中到我们看不到的发电厂而已。至于发电厂的能源消耗以及的碳排放近年来都逐年大幅上升,造成煤炭和油气资源紧张,政客们与主流媒体是不会关心与讨论的,而所谓的电车零排放都是骗普通老百姓的。

另外,现在美国很多发电厂都用天然气发电,而天燃气价格远远高于煤,并且近来价格比石油涨得凶猛的多。

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TBz
片面

而电动车的能量效率由三个因素组成:煤电厂发电效率37%,电力输送与配电系统效率95%,电动车本身将电转换成动能的效率60-62%。三项的乘积为21%。

 

你想想汽油车对应的这几项因素?

比如:电力输送与配电系统效率95%,那么汽油自己会从炼油厂跑到你的汽车的油箱里去吗?过程中没有损耗?

 

 

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MoonRiverMe
听着一点儿都不新鲜,床辅早就说了温室效应是个P
M
MoonRiverMe
还有

石油自己从地里流岀来变成汽油流你车里去?啥智力这是?这东西也敢贴上来也不怕自暴其短。

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LakeTree
煤炭也不会自己跑到发电厂啊!
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chinomango
新东西总是贵的,汽油添加剂不就是利益绑架?至于效率,众口难调

楼主关于污染转去电厂是没错的,我猜电厂的效率比单机排放好,污染也容易控制。

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XYZ3
天然气发电效率要高许多。美国天然气价格比世界许多地方便宜

汽油(或者说石油)相对而言容易运输,所以石油价格(税前)全世界差别不大。而天然气运输成本要高许多。冷冻,船运,解冻每一步都要昂贵的设备,而且设备制造周期长(包括很长的政府环保评估)。

我对电车的一个很大担心,是那块巨大的电池板(或者说其中的主要原料),往往是在中国,通过使用燃烧大量劣质煤所发的电,来制造的。

电车电池是中国把本土上的劣质煤,稀土,转换成可供运输工具使用的电能的一条重要途径。中国没有足够的石油,但是热值低的煤有的是。所以高铁动车,纯电动汽车最后靠的是煤电(中国大概80%左右的电是燃煤所发),而煤电是中国可以自给自足的。

至于这么一圈兜下来,二氧化碳的排量,Forget It 了。

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biglow
算漏了一项

出厂碳耗。Tesla出场比同重量级油车多耗8年的排放量。

而且,日后处理废电池的能耗,没有相关的LCA。

b
biglow
你在O&G行业里干过吗?

那些能耗都是极低的,不会超过10%。

T
TBz
煤炭对应的是石油

煤炭到发电厂,
vs
石油到炼油厂

 

电从发电厂出来到充电站或者家里的插座
vs
汽油从炼油厂出来到加油站
 

 

M
MoonRiverMe
零排放发电多去了,风力水力太阳能甚至核电,你有零排放的烧油?
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khyang86
關於中国的煤电,你的數據是有誤的,2022年预估煤电佔比約50%
咲媱
关键是把能源的来源从石油能源转化为煤炭,核能等发电能源,这个才是关键
k
khyang86
談到效率,在市區走走停停時油車的效率趨於零,电車表現要好的多,這奌沒有異見吧
老金工
煤能减排减污任重道远,核能巨危遭弃,风能比较离谱,万物靠太阳太阳能最佳但效率待提高。当下缺油油改电战略意义重大。
b
biglow
不要转换话题

你说的是油不会自动跑到油箱里。我说的是这个油耗不超过10%。我可没提零排放的发电的事情。

T
TBz
数据来源?这个和我上面路透社援引阿贡国家实验室的数据差很多啊。
b
biglow
这个几年前我就贴过的,那时候还有很多媒体报道

现在我能找到的就只有两个sources,不过还可以看。你懂的,过去几年的fact check,基本上把不同意见赶尽杀绝了。

https://www.popularmechanics.com/cars/hybrid-electric/news/a27039/tesla-battery-emissions-study-fake-news/

 

咲媱
煤有清洁技术,因为绿色政策没有用起来,而核能在美国广泛运用,技术成熟,欧洲的技术比较不成熟而已。美国从没有核泄漏事件
M
MoonRiverMe
三里岛不就在美国?
老金工
Yeah, buy cheap nice house near a nuke plant.

Cheaper Housing -- Most people are terrified of nuclear power plants, so homes around the plant will usually be a lot cheaper than homes further away in "safer" areas. This means you can get a beautiful home for a much lower cost, which is an excellent option for those who want to buy a home on a low income.Feb 18, 2013
咲媱
太远,核电站都是盖在土地最便宜的地方,一般离城市比较远,买来上班不方便,如果有近的我考虑买,其实反而是最安全的地方

看起来危险的地方最安全,因为政府肯定要处理好潜在的自然危害,比如这附近排水肯定做得最好,房子不用担心被淹。而且肯定不会规划在地震带,或者其它自然灾害容易发生的地区。

k
khyang86
電車的另一好處是大部分人是利用離峰時間充电,电厂的埚炉是不能停的,正好用來充电減少损失
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randd2000
家里装太阳能板就没煤电厂啥的事了,哈哈都什么年头了