新冠疫情的分步

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solo1
楼主 (文学峸)

第一步,武汉问题

上策,12月26日至元月三日决定部分封城。失策把武汉问题变成中国问题。

第二步,中国问题

上策,在元月23日武汉封城时同时封国。失策把中国问题变成世界问题。我当时说要么中国封了世界,要么世界封了中国,估计城里没有几个人赞同。现在你看,对中国和世界都是最小损失的选择。

第三步,病毒问题变成经济危机

上策,隔离或反向隔离。中策,放任自流。下策,压低曲线。美国目前选了下策。目前反向隔离最有效。

第四步,经济危机应对

上策,罗斯福的CCC。下策,大放水。美国和日本都选了下策。

第五步,经济危机变成社会危机

上策,政治体制改革。下策,战争。

第六步,政治体制改革。

客观地评价疫情,死亡人数和经济损失两个方面。我们是失败的。不要光指责川普,川普也不是想把人搞死。一个好的体制就是川普想把事情搞坏都不能做到。

兔8
有道理
宗阕
还是背后的利益关系搞坏了?
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solo1
本质上来说,就是道与术的问题,我们有很多术,也就是专家。但没有道的高人,术需要道的指引。
s
skyport
赞甩锅给体制问题
v
violinpiano
“目前反向隔离最有效" 這句話有根據嗎?

反向隔離照你說的就是herd immunity, 你真算了這樣全國會死了多少人嗎?

3億人 70%感染 0.2%死亡率, 這樣是42萬人。 要是照你說的1.73% 那就是360萬人。

菁菁
赞同
f
fantasticdream
放任自流居然成了中策。

如果真的放任自流,美国现在的总确诊人数可能会是700万,而死亡人数可能会是37万。

这个代价任何政府都无法承受。

隔离的目的就是压低曲线。

B
BeLe
你们怎么整天想高大上的问题,我在琢磨,政府撒钱几万亿,大家都有份,怎么从股市里拿回自己那份钱。
s
solo1
理论上可以达到约0.002%的死亡率。实际上可能是0.02%,

完全隔离,当然是死亡最小的,已经错过了。

假如10%的人选择反向隔离,90%的人的70%需要感染,即63%。

假如30%的人选择反向隔离,70%的人的70%需要感染,即49%。

假如50%的人选择反向隔离,50%的人的70%需要感染,即35%。

选择反向隔离的人越多,被感染的比例越低,感染者中的重症比例越低,死亡比例越低,实现群体免疫越快。

评论2012
只要人还要呼吸,空气传染病毒,任何时候都不可能隔离得住。 这个病毒致死性相对不太强,不能让感染的高比例的死亡,传染性又太强。

这才会引起世界百年一次的大流行。

政治归政治,病毒归病毒。

对于全新的病毒,你让一个千万城市,10来亿人口国家,几天,一两周内,马上反应。太理想了。

现在,大流行的,严重国家,是非常清楚病毒的厉害。在看到一个1000万城市封城,5000万的封省,一个14亿国家停止经济运行。难道不觉得严重吗?

但是,在有中国的先中弹的时候,大家都有1-2个月的准备时候,现在大爆发的国家都干了啥?都是一个二个的心存侥幸和看笑话的。

即使在意大利大爆发时,美国一帮所谓应急团队,在2月底3月初的2-3周做了啥事?都是一个劲的在撒谎,忽悠民众。 检测也是全国只有能力每天检测几百例,这是在全世界生物技术最发达的国家。这难道不是笑话??

我当时还说这类检测很简单,就是CDC一帮人,为了政治上的正确,不停的忽悠,拖延。此坛有些人还不停的为CDC开脱,认为检测是高尖端的技术,很难,,,,

N
N.
我觉得很多背后利益在捣乱。比如,测试的问题,明明有可用的,就该先用着,同时改善提高。

我现在觉得不是体制的问题,而是官僚机构的问题。无论什么体制,破旧立新之初,官僚机构都相对干练能担责任;时间长了,越来越臃肿,越来越多的背后利益;除非能改革,否则官僚机构会到把整个体制拖垮。

其实,共和党的小政府想法是对的;但执行起来,不知为什么,共和党总是那个扩大政府机构的。。。

v
violinpiano
不對吧 你是假設得過的人都能夠一直繼續傳給別人

而且這些人都沒事。但得過的人一但好了 身體裏也就沒病毒了 也傳不了別人了。

第二 50%+35% 總共是85%的人了 怎麽只看35%呢

第三 如果真是0.02%死亡率 那大概是4萬人。 美國現在3萬人了 差不多已經要超過了

v
violinpiano
要先活著才能花這些錢啊

s
solo1
在预先不知道病毒的情况下,死亡率是很高的,1.73%。在已经知道有疫情,人们会自动采取一些反向隔离措施,死亡率马上降下来了。

压低曲线并不会减少感染人数,只是延长时间。时间拖得越长,反向隔离效果越差。

另外一个可能更大的风险,如果不把病毒短时间内灭了,变异出更可怕的伤害小孩年轻人的病毒,那就糟糕了。

B
BeLe
活命和拿回自己那份钱可以同时进行。
宗阕
有句老话就是资本经过的地方寸草不生
s
solo1
病毒只在反向隔离之外的人群中传播,到一定程度就传不动了,病毒就死了。以前死的人不算数。
s
solo1
美国这么长时间都没有反应过来,你不觉得美国的政治体制有问题吗?
P
Progressive
真会想象。这种实验还是让中国去做,中国人多多死掉些也还是人口第一。别宣扬让美国做好不好!
娃无完娃
反思这次疫情的处治的确有很多地方可以改进,但是...

俺不赞成用Monday Morning Quaterback的方式。

外交经济等方面俺不懂,但是疫情方面俺认为LZ的第一点的上策是不可能做到的。

现在回溯武汉当时仅有大约30几个未知病毒的病例分散在武汉的不同医院内并且淹没在大量的季节性流感病例中,这种情况下没有人能够作出封城的决定。

比较可行的是在病毒分离和测序完成后(1月9日?),在已知新冠病毒与SARS序列高度相似后,应当立即终止湖北人大/政协会议,果断下令封城。

s
solo1
那时候封个小区就够了,根本不用封城。
c
ca981
人的本性:不见棺材不落泪。如今,有的人担心被传染,猫在家里,买菜都不敢去商店,另一些人 游行示威,要求解封,不戴口罩,不怕死。
娃无完娃
这个问题的确存在,反应能力迟缓的原因如下:

1)2006年之后国会终止的对National Stockpile的年度拨款,以至于09年H1N1疫情后,National Stockplie长期无法得到补充。

2)2017年后CDC预算被砍掉40%+,很多顶尖专业人员流失。

s
solo1
反向隔离就是把这两拨人分开,各得其所,病毒也很快死了。
娃无完娃
问题在于当时那30几例是淹没在成千上万的季节性流感病例中的,其中大部分病例是在病毒序列发现后,用RTPCR的检测方法回溯出来的。

那是一月中旬以后的事了。

所以在未知病毒,无检测标准的情况下,只能封锁全部呼吸道病人的居住小区 = 封城!

v
violinpiano
傳到70%的人都有了才傳不動

全部的死亡數就是會有這麽多 還有以前死的不算數的?

t
twoboys_mom
12月底就有吹哨的了,那个时候重视起来,一切就不会这样了!
娃无完娃
十二月底的那个哨是基于武汉中心医院?检验科发现病人的样本与

SARS抗体有一定的crossreactivity,所以认为可能是SARS。但这并不能作为临床和疾控的检验标准。

菁菁
怎么??“真会想象。这种实验还是让中国去做,中国人多多死掉些也还是人口第一。别宣扬让美国做好不好! 来源: Progressiv

我似乎理解你要表达的意思,但怎么读了这段话,总觉得别扭。为什么中国人就要/可以多多的死掉?我们的父母兄弟姐妹亲友不是还在那儿呢吗?至少我是出生在那里,我希望那里越来越好!

成功的兔
是,我认为湖北是为了两会延误了时机(一两周),政府失职了
P
Progressive
这是针对那些宣扬这种理论包括中国官方,为美国国民的洗脑的这种宣教,并不针对中国老百姓。

是不是他们认为美国国民散漫比较容易受骗容易接受这种宣教 而要弄的美国不可收拾才搞的这种宣教来达到某种政治企图。

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LiveInMatrix
这两个时间点

都是共和党当政,以消减国债的名义。再看看现在,撒钱的规模在民主党的梦里都未出现过

L
LiveInMatrix
其它国家晚了一两个月,100步笑

50步

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greenoasis
开两个超市?学校也分病毒学校和非病毒学校。大家打乱原来秩序重新排学校
娃无完娃
公平的说,第一个时间点,虽然共和党执政,但国会好像已经换手了...
成功的兔
是,我认为川/CDC/纽约市长失职了
娃无完娃
以往CDC的检测试剂都是同时授权给所有有意向的公司进行研发。鼓励竞争以便选出最好的几个产品。但这次CDC起初只授权了一家公司,以

至于这家公司的产品出现问题时一损俱损,完全没有backup的产品。

最后直到三月初,检测量能出现大窟窿的时候,才开放授权给其他的公司进行研发。

a
acreek
LOL
L
LiveInMatrix
民主党是赢了2006中期选举,但

control在2007年一月才生效呀!

小油菜
什么是反向隔离?