刚才和我家的出去散步, 不欢而散,

e
eagleinflight
楼主 (文学峸)

事情是这样的:

我给他讲最近从油管上看到作家哈金要出一本书, 是关于孙维世的故事(未用孙的真名)。 不知道是要出还是已经出了,反正有人采访他。里面提到毛,林,周都对孙有意思,林曾向孙求过婚就不说了,书里说毛曾经在自己的专列上强暴过孙(对,用的是强暴二字)。主持人问作家是真有其事(有证据)还是文学创作,作家做了一些解释,我的理解还是文学创作,故事发展的需要。

我家的听了就说毛肯定是做了, 他肯定是想跟谁做就跟谁做。我说我相信毛跟不少女人做过,但是说强暴就有点儿不太信了。

于是我俩就对“rape”的定义展开了一场争辩。细节就不说了。反正我跟他说,中文里面类似的词有不少,比如诱奸,强奸,强暴,有一定的区别。我家的说反正那种书在中国出不了,英文写的就是给英文的人看的。我就跟他开玩笑地说所以你给洗脑了,我家的就怒了,不理我了。

我家的是书虫,一辈子读过的书够办一个图书馆了。凡是他跟我说的东西我不信的,他就说我是被洗脑了。但是他不能接受说他被洗脑了,一说就怒。我读的书确实没他多,究竟我俩谁被洗脑更多一点儿,我至今还不是特别确定。

螺丝螺帽
哈哈, 你们这一怒, 会持续多久?
G
GoGym
哈哈,我和LD一般很少讨论中国的事,是我不想讨论

他看过的书也是巨多,而且记忆力特别好。我觉得关于中国的事没法讨论,首先谁也不知道真相,大家都是凭自己的经历想像猜测。你去哄哄LD吧,今天天气这么好,为老毛是否qj吵架,太不值了

e
eagleinflight
不一定,要看他了,他比较grumpy :)
G
GoGym
你去哄哄算了:)
e
eagleinflight
哈哈,哄他没用。他觉得说他被洗脑就是侮辱他的智商。其实

我也一样 :)

e
eagleinflight
他以前跟我说的有些事我不信,他买了书给我要我看,好几年了我不看,最近看了一点点

感觉终于开始被洗脑了

一世情缘
我们家倒是常常讨论中国的事情,不过不是原则上的事基本不会争输赢,他一直觉得通过我的视野给他新开了一面窗。
e
eagleinflight
是呀,我觉得你家的态度是对的,应该是你家的这样嘛。
拼命乱弹琴
一出现字眼的争执我就停止了,归结于literal ,不literal 空间很大,人之间其实没本质分歧
G
GoGym
只要信息是多方面的而不是只有一个官方论调就无所谓。你俩以后约好谁都别说谁被洗脑:)
z
zhuangqiushui
尽信书不如无书,有些人看的不是书,看的是自己的优越感
2
2008VGirl
你就说用强算不算强暴?美国的定义是算。
p
purple123
我和老公争执时,说到美国的事,他常说你不懂美国的事。说到中国的事就是我被洗脑了。我说你太双标了吧
子夜燕山
看了你的贴,好奇google了一下孙维世,刚好看见文学城博主“路边野花不采白不采”有篇《任均口述:我与外甥女孙维世》

任均口述:我与外甥女孙维世 https://blog.wenxuecity.com/myblog/38115/202004/19996.html

普通人看大人物多半带着猎奇八卦的心态,越是狗血越吸引眼球。有多少人真的在乎事情的真相呢?

子夜燕山
+1
9
92m
从莫斯科来的女人,已经出了,帮你拍了两张有关的引文见内。不明白播客采访过哈金专门谈这本书。孙维世的拼音名太中文化了书中改

9
92m
改成了yomei,是近似于孙维世的另一个名字的。我没读完因为太长了,不过听了哈金的采访觉得他写是有道理的。
9
92m
我也是书虫,至今为止半辈子读过的书够办两个图书馆的哈哈,让我来跟他辩一辩LOL
9
92m
按哈金写的,应该是迷奸,也是rape的一种手段。了解孙维世的都知道她喜欢周,林喜欢她,她绝对不喜欢毛。
e
eagleinflight
+1
e
eagleinflight
谢谢!
e
eagleinflight
谢谢。很长,我都看了。
9
92m
哈金好像是跟司马璐核实过这件事?因为司马璐是中共党史专家,也就比毛周那些人小20岁左右吧,也去过延安所以有信息渠道

司马璐:1949年底,毛泽东访苏,周恩来随行,孙维世因长期留俄,以俄文翻译身份在毛的身边,在毛的火车专列车厢中,遭到毛的强暴,孙找到周恩来哭诉,周对孙维世说:“顾全大局,不要声张。”孙维世这个傻丫头,对周恩来有一种死忠和痴情,周要她忍,她就忍了。

e
eagleinflight
谢谢!上面有个孙亲戚的口述说孙没跟毛坐过同一辆列车,不知道该信谁的。
9
92m
哈金说是从苏联回中国的火车,可能亲戚说的是毛去苏联的时候孙已经在大使馆等着了?

专访哈金:莫斯科回来的女人—与毛林周相遇的不幸 叶凡 专访哈金:《莫斯科回来的女人》孙维世和毛、林、周的秘辛 

著名华裔作家哈金11月出版的新长篇小说《莫斯科回来的女人:追求美丽》,讲述了周恩来养女孙维世的故事,描写了她跟毛泽东、林彪和周恩来之间的交集,以及这些交集如何塑造了她短暂和悲剧性的一生。有学者评论说,哈金的小说戳破了中共伟人的神话,习近平看了肯定要跳起来。

“红色公主”孙维世的传奇

用英语写作的华裔作家哈金是美国最富盛名的作家之一,他出生于 吉林,当过兵,后来考上黑龙江大学英语专业,现在是美国波士顿大学教授。哈金说,《莫斯科回来的女人》主要是以历史书籍和孙维世友人的回忆录为基础。

孙维世生于1920年,是中华人民共和国的著名话剧导演,容貌美丽,才华横溢。她的父亲孙炳文是周恩来早年的战友,大革命时期,1926年初,周恩来和孙炳文在广州秘密会面,5岁多的孙维世趴在窗口放哨,如果有陌生人走来,就向父亲孙炳文和周恩来报信。1927年,孙炳文被国民党处决。

孙维世14岁时,跟着母亲任锐到了上海,在中共地下党帮助下,孙维世加入了由左翼人士组成的“东方剧社”的学习班。

1937年,16岁的孙维世和哥哥孙泱一起到武汉八路军办事处,要求去延安,因为孙维世年龄太小,办事处的人员拒绝收留她。就在孙维世哭闹的时候,遇到了周恩来,周恩来得知孙维世的身份后,把她带到了延安,并收为养女,孙维世因此被称为“红色公主”。

1939年,周恩来坠马摔断了右臂,前往苏联治疗。当时18岁的孙维世以照顾周恩来的名义跟去苏联,并留在苏联留学。孙维世青春靓丽,聪明活泼,成为很多男性的追求目标。在苏联疗伤的八路军115师师长林彪见到孙维世,惊为天人,不顾妻子张梅和刚满周岁的孩子,向孙维世求婚,遭到孙维世拒绝。

毛泽东也注意到外貌出众,俄语流利的孙维世。哈金在《莫斯科回来的女人》里写道,1949年,毛泽东和周恩来前往莫斯科会见斯大林,孙维世当毛的翻译。有一天在回中国的火车上,毛与孙在同一个车厢里,毛给她服了迷幻药再强奸她。

书里描写道:孙醒来,毛点了一根香烟,对她说:“我知道你不是处女......希望你到我这里来工作。我需要你帮忙,我会很好地对待你。”毛还说:“将来需要我的时候,我会帮忙的。”

孙维世向周恩来哭诉,周要她顾全大局。

孙维世因为和毛泽东、林彪之间的交集,成了毛泽东的妻子江青和林彪的妻子叶群的眼中钉。在文革中,孙维世遭到江青的迫害,被关进大牢,迫害致死,死时只有47岁,尸骨无存。孙维世的逮捕令是周恩来亲自签发的。在保护养女还是保护自己之间,周恩来再次选择了保护自己。

小说无意把毛、周妖魔化

哈金强调,小说并没有把毛泽东和周恩来妖魔化。

他说:“妖魔化必须有妖魔的那个部分吧,你不可能无中生有。大伙都知道,肯定在火车上发生了非常可怕的事情。”

他说,中共党史专家司马璐曾经说,毛泽东在列车上强暴了孙维世,有一些细节可以佐证,孙维世当时每天晚上去教毛泽东怎么说俄语,这是事实。另外,在当时中国外交部长王稼祥举办的一个盛大宴会上,孙维世给毛泽东和斯大林当翻译,而不是毛泽东的多年翻译师哲。斯大林夸奖孙维世漂亮,俄语又说得好。哈金说,当时从苏联回来的人都有一种优越感,更不要说得到斯大林的认可,孙能满足毛泽东的虚荣心,毛表明要把孙留在身边。

哈金说,其次,江青对孙维世一直存有敌意,老是猜疑和试探她,直到最后把孙迫害致死。

很多中国人把周恩来看作是一个高尚的人,是人民的好总理,但是哈金指出,周恩来是一个冷血的政治动物。

他说:“周恩来,你想想看,他是为了权力什么都能做出来的,我们知道在历史上一些重大的暗杀事件也是他带领的,像顾顺章全家都被杀了,周恩来甚至他自己的恩人都杀掉了,他实际上是个纯粹的政治动物。”

威权统治下 集体和个人记忆更重要

《莫斯科回来的女人》可以算是历史演义类小说,哈金说,由于中共销毁档案,只能靠想象来弥补残缺不全的地方,很多心理活动和对话是艺术创作。

他说:“有很多是艺术创作,因为有很多事情并没有档案,因为我们知道,特别是周恩来,他们的一个重要的工作就是怎么把档案销毁掉。因为孙维世的背景涉及到很多中共领导和有权的人物,她的生涯当中的故事有很多窟窿,你必须得想象,这样才能把故事讲得连贯,讲得丰满。”

哈金表示,中共官方的叙述强调政治性,强调一个共性,首先把和中共不同的声音压制下去,像《莫斯科回来的女人》中虽然很多是史实,但并不在官方的历史当中,因此在中国的威权主义日益加强的时代,在一个以扭曲历史为基础的政治生态系统中,个人的和集体的记忆就更有意义。

戳破中共神话 习近平看了会跳起来?

《莫斯科回来的女人》通过描写孙维世的故事,反映出延安中共高层的方方面面。美国著名汉学家林培瑞说,《莫斯科回来的女人》戳破了中共的神话,习近平看了肯定会跳起来。

哈金笑着说,习近平和那些管宣传的官员会不高兴,那是肯定的。
他说:“我倒不知道习近平会跳起来,估计有些管宣传的官员可能会,但是习近平当然会不高兴是肯定的,因为周恩来是他们当中的圣人,毛泽东也是一样。”

林培瑞在题为“哈金的新作,戳破中共的神话?”一文中写道,“哈金不是有意地去一一揭发,但在自然的描写里,读者就能感觉到许多神话是空洞的。”比如书中描写了延安中共高层流行的“杯水主义”性解放,毛泽东妻子贺子珍和邓小平妻子金维映等很多人都因为在长征期间无法承受身心摧残,最后都到苏联去疗养,有的被关进精神病院,有的死亡。美国记者史沫特莱曾经对延安流行的“杯水主义”意识形态大为感慨。
还有,当年延安的窑洞,舞会通宵达旦,中共高层在生活上享受特殊待遇。即使在那样的条件下,周恩来每餐都有四菜一汤,而普通人员吃的是棒子面,窝窝头。等级制度、官僚主义和共产主义理想之间形成巨大落差。

作家王实味写的《野百合花》,和丁玲写的《三八节有感》,都抨击了延安的“衣分三色,食分五等”,“歌啭玉堂春、舞回金莲步”。

哈金说,共产党的内斗和腐败从一开始就有,当初领导人不在乎对别人和对国家的伤害,现在的领导人也一样,而且习近平的破坏力更大,中国改革开放的经济成果已经被他败光了。

哈金是极少数用非母语写作而获得极大成功的作家,出版了20部英文作品,获奖无数,包括海明威奖和美国文坛最高荣誉之一“美国国家图书奖”。

《莫斯科回来的女人》中文版将在明年出版。

9
92m
网上找到一张他们从苏联回国途中火车站台上的照片

为欢迎毛泽东、周恩来访苏回国,中央决定:加派中共中央副秘书长、中共东北局副书记李富春代表中央随车前往满洲里迎接;并决定由中央人民政府副主席、中央军委副主席朱德另乘专车到沈阳迎接。

滕代远在回忆材料中写道:“1950年2月17日,毛主席又坐苏联火车返回,在苏联首都莫斯科车站发表了讲话,公布了新闻消息,比出发时更为公开了。更增加了我们保卫伟大领袖毛主席安全返国的责任。我亲自布置有关工作外,还组织专列到满洲里车站迎接。”

2月26日下午专列抵达满洲里车站后,“毛泽东与专门前来迎接的高岗、罗瑞卿、滕代远、张策、杨奇清、汪金祥等见面时非常高兴,和他们谈笑风生,从精神上看轻松不少。”汪东兴在日记中如是说。

随专列返回的还有越南领导人胡志明主席以及中国青年代表团的女翻译孙维世。

 

 

1950年2月,毛泽东结束访问苏联回国途径海拉尔车站下车散步,左起:孙维世、毛泽东、高岗、欧阳钦、叶子龙、周恩来、滕代远

e
eagleinflight
谢谢!我倒是相信哈金是个严肃的作家,不会乱写,但是他也承认了有文学创作的地方。
e
eagleinflight
这个倒是个证据,说明孙可能确实坐过毛的列车。
杨别青
信书的话,大多道听途说,都有可能被误导
y
yfdc
孙 最后很惨, 被江青害了?她的丈夫是 姓张 女明星的前夫:
z
zhuangqiushui
年岁增长,也容易增加一些恶趣味
j
julie116
真是博览群书。这书也看得下去:)
w
weihua2021
可以各自保留自己看法. 觉得高层只有俩人

觉得高层只有俩人被迫害进监狱,一个是王老毛教的游泳;一个是孙.其他的估计江没看在眼里

9
92m
哈哈主要是读书速度快,闲暇时间多,我连灯草和尚都看过了,嘻嘻
j
julie116
牛!:)
军大衣
这种问题,得孙毛再世才能确认啊,,,吵能吵出啥结果
w
wlwt123
说破了,就是就是骨子里那个优越感。