今天

G
GoGym
楼主 (文学峸)

正在听一个FDA顾问委员会的讨论,就是考虑处理对付新变种的疫苗,和如何以及是否打下一个增强针。

开始是CDC讲病情的过去和现在,以及追踪疫苗的效用。CDC提到,根据最近的一个大型地方性监测数据,通报的新冠住院人数里, 65%是因为其他因素住院,住院了以后才被测出是阳性,但也都算在统计里。

FDA顾问委员会的一个委员问,我们做建议是按照这些病情的统计数据的,你们的数据这么水,我们怎么知道如何判断,你们能不能有更准确的因为新冠住院和死亡的数据?

CDC支支吾吾的,意思是各州各地的统计方式不一样,我们也不知道因住院和死亡的数据被夸大了多少。我们继续观测。

简直让人摇头

 

古来万事
谢谢一手信息!感觉最好的办法还是自己防护。我出门还是带口罩。
G
GoGym
说是

估计美国至少50%已经感染过 omicron了,新冠变异速度是流感的两倍多

落花飘零
变异这么快,所以再次感染的机会也很大,疫苗能够保护的时间也越来越短?
落花飘零
很多所谓的covid死亡,其实是因为其他原因死亡,但是在医院时候covid阳性

昨晚看报道,现在上海零控制,每个无症状被迫住院隔离的covid患者身后,是1400个无法手术和治疗的重症慢性病患者。每次看到这些,都觉得很焦虑。

G
GoGym
现在开始讲变异的预测, 我再听听
落花飘零
嗯嗯,等你的前方报道,谢谢课代表认真传达
G
GoGym


前天给堂姑打电话,她一个老邻居肠梗阻也送不进医院,救护车在外面转就是进不来,后来家人到处打电话求助,有个医生视频给老人家教他自我疗法,我也不知道肠梗阻能挺多久

前些日子我看了螺姐说她爸的药送囤不进去,赶紧叮嘱我堂姑多囤常用药,她当晚出去抢了一批药,现在只能只求多福,别生什么病。

G
GoGym
刚才

基因专家说,omicron 太fit了,又出来一个类似的传染力超强的可能性不大,当然也不是不可能,所以可能就是 omicron自己变

落花飘零
有钱,没病的时候,岁月静好,有慢性病的,在这种时候真的是焦虑

希望能熬过去

G
GoGym
你的朋友的爸怎么样了?

要是我爸在国内,老早没命了。

现在我国内小学和中学同学的朋友圈开始发不少抱怨了,刚开始都跟打了鸡血一样支持封城。

 

G
GoGym
现在说美国应该不会有一个大的 omicron BA2变种 shoulder (如目前的的英国和德国)

因为美国过去的感染率高,比较像西班牙。

预测说三个月内美国的病情应该持续低水平。

还说即使出来一个毒力像 Delta那么高传染率像omicron的变种,以后的新变种也不会造成高致死率,应该不需要政府新强制措施,omicron 现在就和流感类似了。

g
gzlady
谢谢一手信息。
咪呜
嗯,我觉得如果再变出个Delta的毒性+奥秘的传染性的变种,老年人应该要再打一次

疫苗了。老年人扛不住那几天,就是过不来

如果秋天情况变坏,我们也要打加强针了。我们一直没有打加强针

今天秋天有新的加强针吗?

S
Sequoia_CA
就是说,群体免疫足以抵御?
落花飘零
各种无解

现在找了大学同学好不容易留在了急诊,白细胞很高,贫血,发热,血小板很低,但是说疫情之中输血要严格控制,血小板要跌到个位数才能输血。。。

血液科病床数要控制,医生都出去给别人测核酸了,说要等到疫情解封才能收病人。。。

我同学去不了急诊看父亲。

我很幸运爸爸妈妈前年没有回去,本来他们打算回去一段时间,后来covid就耽搁了

布兰雅
唉…..
G
GoGym
唉。总算你帮她进了急诊,比我堂姑的邻居运气好

是的,我很庆幸我爸在美国。疫情期间他一直接受各种治疗,一点没影响,而且我都可以进去陪他。

G
GoGym
这只是probability 哈, 谁也不能肯定。群体免疫加上美国的人口密度没有欧洲大
G
GoGym
不谢
G
GoGym
是的,现在还是准备今年秋天再打。我爸马上去打第四针。每个人看自己的危险系数。
落花飘零
如果就是omicron自己变,我们naturally感染过的应该还能扛一阵。
落花飘零
是,其他真的也帮不上了,大形势下,个人的命运变得微不足道
g
gladys
我觉得美国的管理虽然乱,比起中国的科学“定(止步)于一尊”,简直好太多了
G
GoGym
对,尤其是已经感染了又打了疫苗的,现在这样的人n个月后都没有看到免疫减弱
a
alwaysluck
谢谢GG的信息!也注意到最近感染率有上升趋势,不知是新变种Ba2还是一些混杂造成的

周围己经几乎没有人戴口罩了, 我还是尽量戴着…

G
GoGym
美国是联邦制,地方有很大的自主权,联邦政府的权利有限。美国founding father当初最怕的就是造成独裁
G
GoGym
CDC说感染持平啊。现在欧洲大流行的 BA2变种在美国已经占3/4了, 现有的 omicron变种在美国99%,没有新变

所以病毒专家说omicron太fit了

他们预测Omicron会感染全世界60%以上的人

a
alwaysluck
我看到3月份一段时间己降到毎天一、二万了,最近又回到三万了…
咪呜
我觉得美国实际上是邦联。
咪呜
今天秋天有新疫苗吗?
S
Sequoia_CA
我也觉得美国各州自治挺好。实在受不了可以迁居,至少个人(在美国)有选择。
a
alwaysluck
觉得美国在新冠管理上好太多了,也太不客观了。美国人自己都不会同意这个说法。好在哪里呢?

死亡人数最高吗?

印钱最多吗?

通货膨胀绝对上去了…

我们美国人的言论、行动自由一向是有的,又不是新冠期间才争取到的?

G
GoGym
那可能是那个统计网站收集数据的时间差,我看的CDC的正式数据,和world meter 还有 半墓园都有小差别
G
GoGym
今天就是在讨论如何决定新疫苗的成分, WHO也发炎了,他们也不知道要咋办,在考虑
a
alazycatinsd
哈哈,姐看到这个一定要插几句 :)

CDC一方面说,新冠数据被夸大65%,另一方面又支支吾吾说各州各地的统计方式不一样,他们也不知道因住院和死亡的数据被夸大了多少,那如何让干活的顾问们以及其他人,比如我这样的老百姓相信他们说的65%是准确的呢?不知道他们里面有多少有逻辑的,知不知道自相矛盾是啥意思

可是这些数据,真的就一直被别有用心的各方势力来不停地引用,四处宣传说美国死于新冠总数世界第一,抗疫有多失败,应该跟宇宙第一国学习严格清零

不由得感叹,脑子真是个好东西,不是每个人都有。

最后现在的感染数据,根据CDC的说法,就是他们也不知道数据的准确性,是不是也不算数。。。数据是可以被控制的,根据需要嘛,别忘了马上要中期选举了

 

 

 

a
alwaysluck
有可能,我看的是world meter上的数据
a
alazycatinsd
哈哈,发炎。。。神来之笔;)
G
GoGym
美国很怪的,很多国家故意少说住院死亡人数,美国不怕难看,各地使劲多说

死的和住院的只要新冠阳性就算到新冠里,不管是什么原因住院或死亡。政治方面肯定有,我估计很大程度也是被钱鼓励的,越多case越拿多联邦的撒钱,还有州里多分到疫苗和抗病毒药物,虽然现在疫苗大多过期浪费了,今天被WHO的人拐弯抹角的批评

我还记得那个高院的墨女最高法官,在讨论白等mask mandate是否合法的时候,把儿童的发病率多说了上千倍,真是丢人更失职,就是这种蠢蛋在制定政策

a
alazycatinsd
你真是说到点子上了

新冠的各项救助款里,给医院的就是这样,新冠病人多,拿到的联邦补助就多。谁跟钱过不去呀,都是人性。”一沓不够的,来两沓。。。“果然是畅通无阻的世界公理

而且拿钱拿爽了,都怕新冠消亡,所以就不停地来变种,因为病毒变种后毒性减弱死亡率太低,所以现在只提感染率,因为那个数字吓人嘛。

a
alwaysluck
有道理。金钱至上,美国也是各机构医院造假,挺失望的…

而且死亡的95%以上的是拿退休金的老人,谁在乎呢?没准感觉可以轻松上阵了……

k
kingfish2010
谢谢GG 。。。 是不是打了两针就可以坚持到胜利了?
g
gladys
就说一点, 起码阳性的小孩不用隔离,和父母分开

虽然从来没有被测试过,估计我家小孩肯定阳过n多次的(因为天天上学和其他孩子厮混在一起)。 小孩阳性根本没症状,有什么必要跟父母分开,单独隔离啊?中国的做法实在是僵化管理大于科学。

不比较不知道,比较才知道,美国在新冠管理上比中国人性太多了。特别是现在新出台的政策,有症状就去附近药房自行测试拿药(整个过程免费),相比之下,中国把大家都关在笼子里严厉地管着。

h
hhtt
那因为是,如果你说的疫情越重,死人越多,九叔就越发钱给地方!
螺丝螺帽
我可打了三针了
布兰雅
这是医疗资源耗竭的另外一种形式。

- 不是没有医院,不需要建方舱,但医院不给进;

- 不是没有医生,而是医生不给看病,都测核酸去了。

- 不是没有药物,血液。是不给输,没人输。除非病入膏肓。

 

k
kingfish2010
中国的CDC主任是兽医出身, 怎么办?只能是动物疫情管理模式。

欧洲刚刚出现疫情前两个月也是一片混乱, 慢慢就走上正轨, 医院将普通疾病与传染的COVID门诊的大门都分开了, 同时也发挥人的主观能动性, 自我隔离, 重症才去医院, 减轻了医院和医务人员的负担。

k
kingfish2010
我家领导也打了三针

因为要给几百个学生上大班的课, 每个学生都是潜在传染源

a
alwaysluck
如果是仅从隔离小孩子这一点上看,上海做的是不如美国。但上海新政策已做了调整,允许家长陪同

但因此得出谁更人性化,不是要从总体抗疫效果来看吗?

如果你认识的同事里、你的邻居里,被无辜感染新冠,住不进ICU, 而丢失了生命的,你还能对这些失去生命的人说,更有人性吗?这些失去生命的,有多少是因为周围的阳性者自私自利要自由,不肯自我严格隔离,而被感染的呢?

 

落花飘零
Exactly 简直荒谬至极
a
alwaysluck
真说到点子上了!按你说的这种非动物化管理,美国新冠死了多少人?欧洲各国死了多少人?非动物化管理死的更多是什么道理呢?

CDC数据不准乱报的话,请问准确数据是什么?

美国和欧洲CDC都是专家,为什么数据都报不准呢?

g
gladys
看来你是赞成管制的

我觉得对omicron, 没有必要隔离。

我觉得打了疫苗,再被感染一下,就百毒不侵,完全免疫了(当然这只是从我周围的小案例出发)。我认识的人中间还真没有因为新冠对身体有负面影响的(我们这条街里九十多岁的天天出来遛弯,七十多岁的couples都好好的,硬朗着。七十多岁的couple今年元旦还开车到处旅游了两周才回家)。搞不懂上海在干嘛?防不住omicron, 把经济大萧条搞出来了倒是真的。

我的问题就是,全世界的人都被感染了几遍,免疫系统都百毒不侵了,只有中国人因为严防死守,还没有被感染过,那以后怎么办?中国永远与世隔绝吗?

a
alwaysluck
美国也是互相骗吗?我不太相信!
落花飘零
cdc专家也不是神仙,只能根据医院上报的数据。医院报的时候也都是通过电脑系统

但凡covid就flag,不管病人是来生孩子的,还是covid肺炎住院的。如果你看过一个病人的出院或者死亡小结就会知道多少一个住院重病人会有多少诊断。这个病人也许生病和死亡和covid完全无关。但是电脑系统是无法区分的

没有一个国家可以做到把数据做到清晰完美的,中国也不行,美国也不行,英国也不行。除非是一个严格控制的临床试验。但凡是流行病学调查,都是只能看一个大约的趋势。这就给了各国政要有机可趁,大家根据自己的政治需要,各种manipulation 

 

 

a
alwaysluck
我不是专家,我不敢乱发言。你是这方面的专家吗?现在美国每天还有七百多的死亡是假数据?

你身边没有死亡、没有人受影响就证明新冠无所谓了?

香港这次死亡率也很高,怎么回事呢?

上海有五百多万老人,居住密度与美国不好比。上海人有权决定他们自己的事情吧?

上海死个几十万的老人,你负得起责任吗?

 

a
alwaysluck
你这个说法挺实事求是的,赞!
g
gladys
现在上海(和其他城市)的病人都无法得到及时的医疗,岂不是为了新冠因噎废食?

香港死亡率高,是因为老人接种疫苗率低吧?不知道为什么不接受西方的疫苗,让老人接种?

据我在国内的同学说,几乎天天都在做核酸,很怕自己阳了(主要是怕社会压力),我觉得在中国生活,实在压力太大了。不知道一尊的军事化管理好在哪里?得了Omicron, 绝大部分人在家养养就会好,隔离干什么?

S
Sequoia_CA
对比军管式的防疫,我觉得美国的方式比较好,至少我可以选择。自由,它杜绝了极致行为的发生。
a
alwaysluck
上海的情况你亲眼所见的吗?美国的新冠情况,美国病人无辜感染在医院,

住不进ICU, 导致死亡,见不到家人,在停尸卡车里呆了多少天,最后被埋了的惨剧,

你知道吗?有人性吗?人道吗?

这些你没有亲眼看见过就不存在了?

上海的道听途说的都是真实的,都是上海每一个老百姓的感受?

有这种双标吗?

要不要我发你一些美国当时的照片和新闻?

a
alwaysluck
什么是军管式的防疫?请解释一下。你觉得美国的方式好,其他人也没必要与你的意见一致

你的自由度也是相对而言的,起码上班的人还得按要求打疫苗?是不是,你敢不打吗?

上海起码自由散漫了二年多了,按你的说法。

k
kingfish2010
因为欧美人民不怕死啊(⊙o⊙) 谁能管得住不怕死的人民?

我认识的中国人在欧美的环境中, 老老实实戴口罩, 洗手, 保持距离, 在欧米克绒之前, 没有人感染。

欧米现在感染的多人, 症状轻, 也都平安过来了。

我倒是觉得, 自觉的中国人应该更为人性化管理, 不怕死的应该圈起来。 当然, 人家都觉得我政治不正确。

 

 

p
penname
我赞同你的观点 :脑子真是个好东西,不是每个人都有, 而且也不是每个人都有独立思考的能力的
k
kingfish2010
就是一群累得精疲力竭的医生, 给大批没有感染的人测核酸, 拉去一大堆无症状轻症的人

管在一起, 看他们在里面刷屏, 还有急需看病的人求医无门。荒唐。

黑龙江自杀的那位脑外科主任更是悲剧。

 

a
alwaysluck
我觉得不够准确。欧美人民是不怕别人死,轮到自己没有不怕的。

只是对死后上天堂有幻想…

我一点都不觉得欧美的处理更人性化,允其牺牲老年人,很惨忍。

至于中国人民,交给他们自己处理去吧,起码从现在死亡率来看,抗疫还是很成功的。起码老弱都是当人看的,尽管牺牲了经济利益,…

k
kingfish2010
这里人真的不怕自己去死。。。这是我2020年发了一些这里的照片给国内, 发牢骚,

我国内家人惊叹, 你们那里人都不怕死啊!

我周围一起冬泳的, 5,6个老太太拒绝打疫苗。 好像有一段时间不许超过5个人在家里聚会, 这几个经常邀请大家。 我避之不及。我经常有把她们圈起来的想法, 哈哈。

第一波疫情病毒厉害,跟武汉差不多,死人多, 确实烧都来不及。 我始终觉得, 国内当时的管控有效, 欧美当时掉以轻心, 不应该死那么多人。

后来欧洲这边逐渐正常化, 我经历过看病, 急诊,手术, 除了问你是否接种疫苗, 与平常没有大的差别。从去年我自己的情况看, 如果得了新冠, 百分之九十九不会挂掉, 但是, 如果不及时手术, 百分之百残废。

现在这个变种比较弱, 我知道的打了疫苗的八九十岁的老人, 感染后, 或者无症状, 或者轻症,都没事了。

上海可能是被香港情况吓的, 失措。小孩子即使阳性, 也基本无症状, 家长几乎逃不掉阳性, 而这些家长又非常年轻, 居家隔离是最好的。

 

a
alwaysluck
你住欧洲吗?我一直以为你在美国……上海情况比欧美复杂的是

估计居住条件的限制,并不能真正做到居家隔离,我是指:很少能保证独立卧室卫生间

独立卧室一般做的到,独立卫生间就比较难。

而且老人与年纪人一起住的多,到时候交叉感染。老人打疫苗的比例又很低,感染上容易重症

500多万老年人口,世界上哪个城市比得了?

都是站着说话不腰疼…

k
kingfish2010
唉, 全员核酸测试, 不如全员打疫苗。 是啊, 上海市区住的还有比较拥挤的

几代同堂,保护老人, 难。可能只能全部打疫苗, 反向隔离。

k
kingfish2010
上海, 香港都是寿命长的城市, 老年人口占比大, 居住密度大。。。但是,

人员素质高, 比这边人民讲道理。

g
gladys
是啊,哪怕不在上海,老人现在去医院看病也很困难

我同学的爸爸有慢性病,要定期去看医生的。她家不住在上海,现在也是很困难。听说是每次老人和陪同家属(她爸只有她一个人女儿在身边)都要做核酸,等核酸结果出来了才能见医生。看一次病要多跑好多趟,累得她要死要活地。她还很怕测出来阳性,阳性受到的社会压力很大。如果她阳性了,她也没办法替她爸跑腿了。她还有一个sister, 在中国另外一个城市,现在不准流动,来不了。

爱提问的猪
深圳当时封城是没上班的志愿者做核酸,医生留在医院,一切正常运行。
爱提问的猪
公务员,事业单位,银行员工培训后负责核酸。还有程序员当志愿者改进公众服务系统。整个封城高效有序地进行。
G
GoGym
我表姐在成都陪我姨夫看病就是这样,折腾得死去活来,而且动不动就不准家属陪,老头腿脚不好非常痛苦
G
GoGym
对! 而且现在统计就是说 Covid related hospitalization or death

没说 covid caused

G
GoGym
还有一个原因,不知是要面子还是怎么回事,中国不肯批准也不肯进口美国疫苗,国产的效果又不好

其实老年人打了疫苗重症和死亡风险大大降低

G
GoGym
未必是故意骗,上面落花说了,统计就是 covid related, 不是 covid caused

地方上来的数据不清,CDC也没办法,大家各自解读了

G
GoGym
这个我可不敢说。要看每个人自己情况。我们俩就只打两针,但我爸打四针,要是有五针也打
a
alwaysluck
上海去年8月份己经引进辉瑞的疫苗了,

但上海人对打疫苗不积极,连很多医生都不打,别说老人了。

又不能强迫去打,是吧?不像新加坡狠,不打疫苗的,取消公费医疗…

落花飘零
有人从中发财

核酸,疫苗,你懂的

落花飘零
去年大部分医务人员都打过了,但是是国内的疫苗
a
alwaysluck
听说网红医生对引进辉瑞新冠口服药贡献很大

还得在美领事馆受到特殊接见,所以一直建议要与病毒共存,中国这么大的市场,不知真假…

希望是谣言

G
GoGym
是吗?我听说医务人员都要打,而且早都打了国产疫苗。我在国内当医生的同学还问过我,我叫他们打辉瑞,他们说没有辉瑞可打
G
GoGym
你这消息不对啊,我刚查了,中国目前没有批准mRNA疫苗,复必泰(复兴license 辉瑞)至今不被中国批准上市

我在国内有办法的同学都是到香港打的疫苗

a
alwaysluck
我是看错了,是辉瑞新冠口服药,一剂二千多…

我当成疫苗了

a
alwaysluck
这也就是各自解读了。名称是Covid death, 至于说是Covid caused death

或Covid related death, 怎么确定呢?

就像一个有心脏病的老人,出了个交通事故导致死亡,应该归于交通事故还是心脏病呢?

没有交通事故,人家还能带病再活20年,有这么个交通事故,加上心脏不好,就死了。但最后不能把这些死于交通事故的归于各种心脏病、肾病等慢性病吧?

 

G
GoGym
那个药疗效非常好,三天之内吃的话可以降低住院和死亡率89%
G
GoGym
是的,有时候是难说,也没有统一标准和那个人力物力。不过你说的情况应该是交通事故
S
Sequoia_CA
我没要求别人和我一样的观点呀,我表达的是我自己的观点。