提上来， 看看鹅毛的疆域扩张的年份。 鹅毛从蒙古独立的时候， 基本在欧洲一隅

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Territorial_Expansion_of_Russia.svg

哈哈哈哈，你这是给毛子添堵呢……我看电影了

我只是谈一下俄罗斯的起源，莫斯科大公国。后来俄罗斯怎么开疆拓土，欺负邻国，你就继续吧……

godfather2 是最不好看的一集， 嘿嘿， 你失望去吧

我刚查了一下，毛子基因大部分和芬兰匈牙利等类似，还有 5% 到 12%的东亚基因

那顺手再搜搜俄罗斯人口民族比例？

国家这样的民族人口比例，如果说是发源蒙古，说不大过去吧

哈哈，连这个都用上了。实打实的证据哈

再看看鹅毛历代大公沙皇的家谱

https://en.wikipedia.org/wiki/Family_tree_of_Russian_monarchs

Rulers of Russia family trees     跟蒙古没有啥关系。  

太喜欢你们这个讨论了。长见识。

沙皇俄国就深受欧洲排挤，克里米亚战争前夕

黑海沿岸依然是行将就木的奥斯曼土耳其帝国的势力范围。克里米亚战争，尼古拉一世深感遭到欧洲背叛，尤其是英国的背叛，他不能理解为什么基督教徒竟然会跟土耳其伊斯兰联手来打他这个东正教国家。其实当时的欧洲国家，就是觉得俄国土鳖，落后，穷酸，还不如土耳其人文雅。

之后俄国革命成了欧洲的异类，再后来，红旗直接插到了柏林。就算铁幕倒下，30年后再起战火，只能说明，这个国家血缘虽近，但是跟欧洲就是格格不入的。欧洲人想方设法把俄罗斯开除出欧洲籍，现在简直都要开除地球籍了。

+1000

沙俄是为了出海口打奥斯曼土耳其帝国，英国法国当然不能让他把住出海口。国与国之间都是利益，扯什么歧视

后来的俄罗斯历史，大家都知道

我知道，不需要看，现在是60%-70吧，苏联的时候低一些。但这有什么意义呢？

出海口土耳其占着可以，沙俄则不可以

当然不可以。土耳其还有几天啊？谁不想。我还可以告诉你

乌克兰十几年进不了北约，是德法拦着

我告诉你无数次，欧洲一直在试图平衡美国和俄罗斯，但今天俄罗斯这样，真是活该！

这和他是不是欧洲国家，什么来源，一点关系没有

老百姓的地域歧视到处都有，但政治精英为了国家利益是不可能的

那时候从欧洲嫁到俄国王室是不是昭君出塞的赶脚？

克里米亚战争正是报刊媒体深入卷入挟裹民意开始的战争

因为英国女王首相根本都不想打这场战争，而且他们跟尼古拉一世私交都还不错。而当时的媒体不断鼓吹的恐俄歧视风潮，基于的资料很多都是虚构的，比如彼得大帝的遗嘱等等，主要就是俄罗斯波兰战争中的波兰流亡者编的。这种谎言占领了舆论，最后导致不得不开战。类似的事情也发生在法国。

我不知道，所以搜了资料，超过百分之八十

扯其他的了？

不是。彼得大帝以后，俄罗斯皇室逐渐完全融入了欧洲皇室。实际上，

最后那个沙皇是现在英国女王爷爷的cousin

欧洲公主有很强势的啊， 比如叶卡捷琳娜女皇，

https://www.britannica.com/place/Russian-Empire/Catherine-the-Great

不仅仅是拿下克里米亚 。。。

还提高文化

乌克兰人越来越少了

自己看

这都是你自己说的，不是我说的。。。

 

怎么了？

推荐个1938年的电影 Alexander Nevsky (1220–1263)

Alexander Nevsky (Russian: Александр Невский) is a 1938 historical drama film directed by Sergei Eisenstein. It depicts the attempted invasion of Novgorod in the 13th century by the Teutonic Knights of the Holy Roman Empire and their defeat by Prince Alexander, known popularly as Alexander Nevsky (1220–1263).

Alexander Nevsky (1938)

movie Genres: Action, Drama, History, War

Production company: Mosfilm

Directed by Sergei M. Eisenstein, Dmitriy Vasilev

Writing Credits: Sergei M. Eisenstein, Pyotr Pavlenko

Music by Sergei Prokofiev

 

 

今天的话题有意思，都到基因层面了 :)

长篇剧Vikings里面有说到基辅罗斯时代的俄罗斯人，但是我看得一塌糊涂，然后因为很不喜欢那个Ivar the boneless被过分戏剧化夸大的描写，再加上演员长得怪，就弃剧了。

你自己无法自圆其说。尼古拉一世英国之行就是跟英国商量如果奥斯曼倒了，大家如何分地

明明是可以谈的，何况是私交不错血缘相亲的“统治阶层”，何以要到兵戎相见？如果不是民众的那层恐俄，那层歧视（不是出自国家利益），至少在“统治阶层”，很多事情都还是可以谈的。而俄罗斯就是一个地缘上极度缺乏安全感的国家，它的扩张对邻居来说就是恶行，新仇旧恨堆叠起来。就像一句老话讲的，没有无缘无故的爱与恨，歧视并不是没有来由，但是整个恐俄的情绪烘托里面，谎言的角色并不是龙套。

克里米亚战争期间，沙俄对英法的承诺，是出让了自己对黑海通行的独权的。

听过一个节目是讲苏联时期的基辅与莫斯科的关系

听说过乌克兰天然气断供和乌克兰大饥荒吧？裂痕早就很深

我需要圆什么吗？你又准备什么帽子了？

真不知道这些。感觉就是好多事情都错综复杂。如果简单化非黑即白就只能把问题越搞越乱，火上浇油。

简单地非黑即白，道德绑架是最懒省事的，可把问题搞最糟。