大衣在吗?你进来一下,我有乌克兰的下文了

咪呜
楼主 (文学峸)

昨天你问然后呢,然后呢...

我今天好像知道然后了

普京命硬,估计问题不大。所以然后就是乌克兰被一分为二,西乌克兰还是乌克兰,东乌克兰并入俄罗斯或所谓独立

事情大概是这样的:

西乌克兰是有强烈民族情绪的,不是现在才有的,是历史形成的,所以让他们屈服,这是不现实的。普京也知道这一点

前几天BBC有一个视频,是一个已经到达伦敦的乌克兰的什么妇女组织的负责人,她当鲍里斯的面,指责西方世界不作为,害怕普京,让乌克兰人民任俄罗斯狂轰滥炸。我那时才知道,乌克兰没有任何防空能力,连飞机都没有她说如果你们害怕,那至少把北约的防空体系延展覆盖到西乌克兰...

----看到没,她自己本能地觉得西乌克兰必须保住。人在情绪激动的时候,反而说的是本能的反应。

另外, 我们过去认为以美国为首的北约逼俄罗斯太甚是俄罗斯发狂的原因,但实际上,我们这样的看法,实在是屁股决定脑袋。

我们身处西欧,就算矛盾重重,至少没有被欺负的危险和危机。但身处原苏联加盟共和国的人民,他们一直面临俄罗斯把他们"拿"回去的危险之中。正是他们,一心想寻求北约的保护,而北约出于不惹事的考虑----我昨天说了,普京除了最近发狂入侵一个主权国家,在国际上也没干多少多大的坏事,一直不愿意接受这些原苏联加盟共和国。我昨天也说了,这些只有粪叉子的赤脚汉,到北约就是来吃大户的。

注意,我这里说的是原苏联加盟共和国,不是华沙条约国。

普京当政坐稳以后,是以东正教和民族主义为国民意识形态理念,这是人人都知道的。但民族主义思想导致了以下问题:

普京以及持这种思想的人,认为苏联从列宁开始,为了所谓的共产主义理想和现实政权的考量,一直在出卖俄罗斯的国土和利益,所以,苏联加盟共和国的国土并不是他们应该有的国土,而是列宁以及以后的领导人出卖的。但苏维埃联盟解体以后,这些占了俄罗斯便宜的加盟共和国就所谓地独立了。

也就是说,普京根本不愿意承认或就是不承认这些加盟共和国的国界线。他也"自古以来",哈哈哈哈。他的"自古以来"就是列宁的10月革命以前的俄罗斯版图,即沙皇俄罗斯的版图

普京不隐瞒这个想法,对此发表了很多这样的讲话。并且就在今年2月,宣布承认乌克兰那两个闹分离的省独立的时候,他还发表了长篇讲话---我一会儿贴出来。那篇长篇讲话中,他明确地讲了他对苏联对俄罗斯的出卖的不满和不认可,以及他的"自古以来"

俄罗斯国会即俄罗斯杜马在俄罗斯入侵乌克兰之前,也曾通过决议,认为乌克兰至少有一半土地应该还给俄罗斯。虽然普京通过政党操弄控制了国会,但由此还是可以看出,支持普京这种俄罗斯沙文主义理想的俄罗斯人是大有人在的。

我们中国人从小就被教育,沙皇俄罗斯是一个帝国主义国家,是侵略掠夺了很多周边国家的土地的,包括中国。所以,沙皇俄罗斯的版图是非正义的。

今年2月份的时候,秦晖教授批评了西方的绥靖政策,即对俄罗斯的扩张野心睁眼闭眼,使得普京敢于不断冒险。结果秦老爹不幸言中:话音刚落,普京悍然入侵主权国家,而不是和他认为那些讨了便宜的原苏联加盟共和国小打小闹了...

这次北约不能正面和俄罗斯对战,但可以赠送武器和输送所谓志愿军,让我觉得很奇怪。我知道大国之间是有默契的,新闻也说了,俄罗斯华盛顿热线已开,以避免任何误判而导致走火入魔。我现在终于知道了:

2014年,乌克兰的那两个闹分离的省份,他们的民兵力量很快就被乌克兰国家军队打压下去了。但后来俄罗斯直接出武器,然后又派穿民兵军装的俄罗斯士兵到这两个省帮着打仗----否则民兵不会用这些武器啊,现在乌克兰也是这个问题。普京后来承认这些士兵是俄罗斯士兵,但狡辩说他们不是俄罗斯政府派的,是些退伍老兵,自愿去帮着在乌克兰被欺负的俄罗斯人的省份独立

所以,始作俑者都是普京自己。也因此, 普京接受现在西方送武器和输送志愿军到乌克兰,因为这是对等的。

普京今年2月21日讲话中文译本:

https://www.google.be/amp/s/sputniknews.cn/amp/20220222/1039477263.html

 

 

 

 

咪呜
普京长篇讲话的中文译本在这里:2/3是否定苏联的"卖国"行径以及自己的"自古以来"

https://www.google.be/amp/s/sputniknews.cn/amp/20220222/1039477263.html

另外,如果乌克兰真的一分为二,那秦教授更要说这是绥靖主义了:新慕尼黑协定,西方和俄罗斯瓜分乌克兰

湖中小岛
感谢咪呜科普,手工点赞!
k
kingfish2010
哈哈,阔太, 跟我们朋友的老婆说的一样. 但是,

乌克兰是有飞机的, 也有导弹的, 也打下了几架毛子的飞机的。但是,乌国的都是前苏联的或者后来买的毛子的飞机,机场都是前苏联的, 轻易就被控制了。

普京原文是去年就发了的,今年叨叨了一个钟头没有新意。我很耐心地听他TV里叨叨来着。

原文在此, 一帮国际问题专家没有理会而已

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

咪呜
普丁丁老神在在地一心想沙皇俄罗斯的伟大复兴,所以他已经

在好几次讲话里说了。我在跟贴里给了链接,是他今年2月21日或22日的讲演。我是俄罗斯的官方网站的中文版,全文中文翻译。

我都是正规渠道的东西。

k
kingfish2010
看到了, 阔太。 我的链接是克里姆林宫去年7月普丁文章, 当时人们可能以为他

封城一年多以后闷得发思古之幽情。

你那个链接一直有鹅国官方 war update 。。。对比着BBC报道看吧。

21号的演讲, 他特别emotional, 完全与以前判若两人, 忘了我看的是哪个台了。

咪呜
哈哈哈,发思古之幽情。实际上,早比去年他就说了好多次了,但没有那么系统和明确。对吧,我是多么公正

的人,两边都看。

我看BBC,天空新闻多一些

k
kingfish2010
你还想看看

RT吧? 全欧洲都给掐了

BTW, 格鲁吉亚总统法语说得真好啊 , 哈哈

金米
谢谢科普,码字辛苦。学习了。
G
GoGym
你和阔太都会听毛子话?
G
GoGym
+1
咪呜
毛子也有好多翻译人员啊
k
kingfish2010
唉, 毛子的翻译有时候也不行。 据说以前中苏边境谈判的时候, 中方文件里拽

成语, 毛子急了, 说你们凭什么诬蔑我们对你们的陕西四川有野心?

中方也懵了, 没说啊, 仔细一看, 原来我们说毛子 得陇望蜀。

G
GoGym
现场同声翻译?
G
GoGym
哈哈哈:)))
G
GoGym
小翠,我下头问你为啥吃椰子油?
k
kingfish2010
我们中学外语是鳄鱼,大学才学英语。 但是, 从来没有用过鳄鱼, 全忘光了

哪里能看懂这么复杂的文章

去圣彼得堡的时候, 问问路,点个菜吃还凑合。

G
GoGym
你舌头会不会打卷啊?
a
aha123
笑死
k
kingfish2010
辣里? 我那一年不知道什么地方看到个忽悠文, 说吃椰子油的好处,

就吃了一段时间。 后来想想不对, 椰子油是个饱和脂肪的, 莫不是被忽悠了?

我有几年没有买了, 剩的一点, 让我用来擦手擦脚防止皮肤干燥了

是不是我不慎,忽悠师奶了?罪过, 赶快呼叫师奶

翠, 可不是随便用字, 哈哈

G
GoGym
那你的确发现有效?我N年前也被忽悠买了一大罐椰子油,说是对头发皮肤好

不过油滋滋的抹在头发里很恶心,我做了一次就做不下去了,那一大罐后来就扔了。

师奶那么个难得的老好,你怎么忍得忽悠她?

k
kingfish2010
嘿嘿, 这个会的。好像我们班没有几个小孩会。 所以后来学德语的时候, 很容易

就发出南德的卷舌音。 我们那个德国外教百思不得其解, 说你什么口音啊?

我说, 中国口音啊, 有问题吗?

外教说, 不对啊, 你还学过啥语言呢?

我说, 英语啊

外教说, 不对, 英语不是这味啊

我突然想起来, 中学学的是鳄鱼, 外教大喊, 这就对了

a
aha123
我老爸大学学的俄语,后来只记得老师用俄语夸他的话
k
kingfish2010
英语字幕。 普丁特别激动, 太反常了
k
kingfish2010
也不知道有没有用, 我用来当手油, 擦脚, 擦腿,擦胳膊, 没有添加剂啊

我用一点椰子油, 加巧克力粉和椰枣, 做成块状, 很好吃

我写了椰子油, 但是没有建议, 没有提倡啊,只限于我自己实验。 赶快告诉师奶, 不要跳坑

k
kingfish2010
是啊,五十年代六十年代初的大学生都学俄语, 教材也是苏联的。

我们中学没有英语老师, 分来个鳄鱼专业毕业的。

可怜的我 。。。二十几岁上大学才开始学英语。

入学时有个摸底考试, 因为我们这伙77的学生水平参差不齐, 入学考试也没有外语。

我写了26个字母就交卷了, 还是按照汉语拼音字母写的。当场镇了全班, 啊, 答题好快啊

假学霸的感觉好爽啊

军大衣
这就是那个万字长文吧?都10几天了。。。

最近俄国民调,普京那派的支持率就不说了,就连反对派组织的民调,对他的支持率也升到58%了,怎么破

G
GoGym
你写得很清楚,我就是有点好奇,因为不知道椰子油还有这一说
G
GoGym
哈哈哈,我妈中学和大学也是学的鳄鱼,她很喜欢和我炫耀她的打卷,因为我就打不出来
咪呜
暴露年龄了

咪呜
好厉害啊,在俄罗斯用俄语点菜
咪呜
哈哈哈哈
咪呜
我家原来一直有今日俄罗斯台的

 

咪呜
反对派是哪派?你没看见

排在芬兰边境的滚滚车流???

当然,伟大复兴总是让各国韭菜热血沸腾的,当年德国,现在中国和毛子,等等等等

所以嘛,万恶的民主国家政府就会绥靖,把乌克兰分二份儿咯,我不是在主帖里说了吗?

秦老爹就剩长吁短叹了...他说克里米亚就是苏台德区,而现在,直接是纳粹德国入侵波兰

k
kingfish2010
哥从来不怕曝露。 69年毛子核讹诈的时候, 哥还挖过防空洞呢
S
Sequoia_CA
小翠,你又没翅膀,不能管你叫翠鸟。
k
kingfish2010
我爸妈都不会发卷舌音,他们是工作以后, 那时有苏联专家 , 大家恶补鳄鱼。

他们很惊奇我会。 不过,德语比较高雅的卷舌音,要像法国人那样, 发小舌抖动音。

像我这种鳄鱼卷舌音, 在德语里就显得很土。

k
kingfish2010
赶快抓住师奶 。。。你要是买了椰子油, 用来擦手擦脚, 漱口据说对牙龈好

我道听途说,不负责哈

k
kingfish2010
圣彼得堡 hermitage 里的工作人员大妈们好像只说鳄鱼, 我还会问

厕所在哪里?

清水胜浓茶
普京只关注俄罗斯的“荣誉”, 对俄罗斯大众的民生经济完全想当然。 不过油价一爆涨,什么都不是问题

全世界石油进口国为这场战争买单

军大衣
上次我问的,然后呢,,,问的不是乌克兰的然后,是俄罗斯的然后

你不是说要把普京做掉吗?我的意思是做掉了普京,然后呢?

军大衣
这几天我看在欧洲各国朋友圈都在叫油价涨得太疯狂。有个人问,咱到底是在制裁俄罗斯

还是在制裁咱自个儿啊?另外一个人回答,如今不同了,二战那会儿咱有枪现在没有,希特勒没有的核弹普京有,那会儿有枪没核弹都绥靖了,现在还能咋样?另外一人说,能咋样,把自己的小手指头给剁了,给丫普京见见血,看丫怂不怂,,,

咪呜
哈哈哈哈。我对油价的看法是这样的:油价低了很久了,那时候怎么没人叫唤?我

实际上一直在等油价高企虽然我也不希望油价高企。当然,高成现在这样是不正常的,但这也只是暂时的。很多东西,都有一个过程。西方媒体就是这样,今天神经病一样地叫这个,明天叫那个

咪呜
现在我看不出来能做掉他了...是把乌克兰做了,绥靖嘛

普京和俄罗斯,看他们自己慢慢变吧

不过话说回来,普京比斯大林,毛泽东,在国内政治上,还是好上千万倍的,更不是希特勒

S
Sequoia_CA
小翠,小舌抖动音,又绕晕我啦。若是各行各业讲讲自己的绕,如何绕估计好玩,让我仰望一下。
军大衣
跟你说个我家的对话。上个礼拜,领导激动地跟我说欧盟要送战机给乌克兰!

我听了一个中媒评论,说战机可能性不大。因为只有匈牙利和波兰有米格,能不能升空不好说,而且这就是人家的家底。

跟领导说了,他就闷了。昨天吧他又激动了,说美国让波兰把米格送乌克兰,美国补给波兰f16!

我心想也行,甭管怎样,赶紧打完消停。结果今天一看,说波兰死活不肯送战机。

有人就猜说美国那f16估计不是白送,还得波兰补差价。波兰心想!@#¥%……&I*&……%¥#,,

这事明后天再看看是不是还有翻转啊

z
zhuangqiushui
切。。。这欧美乌各怀鬼胎,小算盘打得啪啪响,没一个肯出头的的,就张罗了一堆自愿军亡命徒键盘侠。。。
z
zhuangqiushui
Kingfish,和kingfisher是一样的吗?
S
Sequoia_CA
一条魚,一只鸟。
咪呜
没想到你老公是个鹰派

呵呵

送什么不送什么,应该是北约决定的。真想送,早送了

大家当然都愿意看到痛打普京,挫败普京的闪电战……让俄罗斯国内的反战情绪爆发,俄罗斯国内失控

但北约的设想更好像是用乌克兰拖俄罗斯进入持久战的深潭……比如现在正在考虑的迁都,组织反亲俄政府武装

决策者的错误决定,代价就是千千万万的血泪

小老百姓还是过好日子,能帮人处帮帮人吧……我们想回比利时以后,看到时还是不是需要寄养家庭,我们可以接待一户人家住在我们家,比如母亲带一两个孩子的家庭。我们家的钟点工都是原乌克兰波兰人,所以语言上可以帮忙的

 

k
kingfish2010
匈牙利波兰的米格跟乌克兰的差不多, 都是年久失修, 没有什么用的。 美帝趁机卖军火, 还要卖石油给欧洲

拿欧洲人民当冤大头嘛!

美国还在低价进口俄国原油, 高价卖给欧洲?

军大衣
战机支援不是光战机,还得提供机场,,,乌克兰已经没有机场了

那还有的好了?你战机刚升空,下一分钟机场就喜提导弹。。。

至于油,一开始没有制裁,但是现在决定还是制裁,天然气紧接其后,探春不是还吆喝过卖液化气吗

军大衣
出头肯定是没戏,手里没枪只能巴巴看美国,美国听了俄罗斯的核威胁,连2级战备都没上

你说普京是不是笑死了

军大衣
你们能接待就接待吧,等于你也收养个娃

我家领导没你家的乖,都听你的。他有普遍西欧人自二战以来的负疚和恐惧,对捷克波兰的命运是负疚,对之后自己挨揍的是恐惧。所以就像所有你我看到的,开战以来的各种overreact。不过最初的震惊已经过去了,现在大家逐渐回归理性,不知道啥时候才能回到真正的务实道路。

我家这位今天早饭还说,现在这会儿是我们痛,未来就是俄罗斯痛。我把怼他的话都咽了下去,大清早的,给他吃堵似乎不太善良。

k
kingfish2010
其实, 西欧冷静下来想一想, 即使乌克兰分开东西乌, 西欧把那些军火支援, 那些冤大头的

油钱, 等等等等 。。。。。。 用来帮助建设个更好的西屋, 就像东西德国,人民是会用脚投票的 。

省了多少民众的恐惧, 多少斯拉夫民族的子弟那些无谓的牺牲。。。

这点自信还没有吗?

咪呜
你看你看,你还为绥靖政策设计未来找借口了……

咪呜
我那天跟我老公说的,俄罗斯现在出兵乌克兰,跟美国当年出兵伊拉克一样,得不偿失,会后悔的
k
kingfish2010
软实力

咪呜
不不不,不是收养娃儿,人家有父母的,而且母亲在身边,只是暂困难,寄居一下

我跟鱼王说了,普京会后悔的。这种事肯定得不偿失。

我老公在政治上当然不是都听我的。他是挺川的,理由就是希拉里上台不会有任何改变。我觉得有道理,然后也支持川普的。

国会被冲击以后,我告诉我老公,我事先知道那天会出事,因为川普事先明知道一些支持者群情激愤那天会去游行抗议,但对他们的情绪不是安抚而是撩拨,说,那天,我会和你们在一起——类似的话,因为他会在国会山里面。我就知道那天肯定会出事。自那以后,我老公对川普失去了信心,现在看川普那样大嘴,说,这家伙够危险的,怎么办呢?哈哈哈哈

现在我们都不支持川普了

这次乌克兰被入侵,我马上表示反对,老公对主流媒体总是不信任甚至唱反调的,他说那俄罗斯该怎么办?任由枪炮陈在鼻子底下。所以才有了那些对话。现在知道普京要民族复兴,自然对他也就嗤之以鼻了。

但到目前为止,我们都不觉得普京有那样坏,就算独裁者,也还是比较温和的。独裁者不一定一定具有侵略性,比如皮诺切特,比如弗朗哥。普京打乌克兰,是他做的最坏的事———当然,好坏是基于我们的利益的判断,俄罗斯人民和普京政敌的判断会很不一样

k
kingfish2010
现在可能就后悔了, 覆水难收。 毛子也有软实力的, 索契冬奥多漂亮

其实取了克里米亚也给普丁加分的, 可是, 这次栽了。

咪呜
奥运会太敏感,那次世界杯举办得很好,西欧老百姓挺欣赏他的,一切井然有序
咪呜
因为他知道过两天就要入侵乌克兰了。他必须先感动自己,才能说服自己,才能有最后的勇气

他知道是一次豪赌

咪呜
你娃还没成年呢