----亲爱的，你是不是长期对媒体强烈的左倾很反感而且因此不信任，所以，这次俄乌战争，对媒体的报道和宣传，也有所保留？
-----呵呵，是的。你想想，如果俄罗斯驻军比利时边境，或任何一个欧盟国家边境，我们的反应会是什么？所以，俄罗斯当然不能接受北约驻军俄罗斯边境了
-----俄罗斯这么多年被看低，好疼的。但现在普京这样看低乌克兰，把一个古老民族和主权国家给抹去，只是因为他需要乌克兰作战略缓冲，而乌克兰不愿意。于是他就拿枪对着人家的脑袋，还诋毁人家民族，人家也疼啊
-----嗯，你说的对。
----就算乌克兰进了北约，你说北约会打俄罗斯吗？
----当然不会了。为什么打啊？
----这不就完了嘛！不管怎样，都不会有战争，你却现在发动了战争，你是有多粗鲁，多鲁莽多野蛮啊？普京是保守派，他的一些观点我们是同意的。但普京是独裁专制的保守派，不是以民主为基线的保守派。我们虽然反对这里的左派，但我们知道，这里的左派也是以民主为基线的，所以，这一次，无论左右，都应该也必须反对普京。因为我们有共同的底线：当不同意的时候，我们不可以拿枪逼对方同意。
----嗯，你说的有道理。
----你看看美国人，自第二次世界大战到今天，美国人对欧洲做了什么？
帮助欧洲打败了纳粹法西斯；
马歇尔计划帮助欧洲快速恢复；
拖垮了苏联共产帝国，结束了冷战；
用北约制约了欧洲各国的军备竞赛，使欧盟可以以和平主义的面貌示人
对不对？
----如果认真想想，是这样。
----但美国人也狂妄自大，让人不痛快，对不对？上次川普来，让北约各国都多掏几个，别总是讨美国的便宜，给欧洲各国骂个狗血淋头，对不对？他还自以为是，什么都要站中间。到布鲁塞尔开会，那天比利时国王在场，他居然挤开国王，要站中间...到人家见到主人还不客气些，居然这样不把自己当外人...
-----哈哈哈哈哈，
我老公笑歪了。
-----所以啊，美国对欧洲的贡献是巨大的，虽然有时候让人不痛快。因此，你俄罗斯想和欧洲合体，那得为欧洲做贡献吧？尊敬，买账，服气，认可，都是自己争取来的，而不是打人得来的，对吧？那么多年了，俄罗斯一点进步都没有。但凡他想要的，不给就去拿枪抢。这已经不是现今世界的法则了。如果这样，现在还真轮不到俄罗斯，而且也必须消灭有这样思想意识的俄罗斯，否则这世界的未来真是太危险太黑暗了！
----嗯，对。
----普京到发动这场战争前，倒也没有对世界干什么坏事。对俄罗斯，除了俄罗斯民主化进程很慢，但至少也是他给了俄罗斯长期的稳定。但他发动这场战争，就越过了最基本的底线..在一个如此文明，经历了那么多惨痛战争如此珍惜和平的大陆，鲁莽地发动一场真正意义的战争，想抹去一个古老民族的主权国家，这实在是太过分，太野蛮了！
----对，是这样。真的是这样。
----现在好了，俄罗斯想修复和欧洲的关系，重新回到欧洲，得100年。本来不过是想和欧洲合体，现在离得更远了
----哈哈哈哈
----负面效应还不止这些：德国正常化了。芬兰瑞典也要加入北约
----北约这么多国家，会不会哪天里面自己打起来了？
----这就是我说的负面效应啊：过去美国在北约罩着，欧洲的弟兄们都不发展军备，或很有限。现在好了，让俺们武装起来。你以为德国以后在北约会那么听美国的？凭什么？法国看到德国趾高气昂，难道不会跟进？那不是又回到以前的欧洲吗？这不是欧洲在二战后一直想避免的吗？
---对啊
----你看看柏林墙倒塌后，都是些什么国家要进北约？乌克兰连个空中力量都没有！现在领空任俄罗斯炸！这种国家想进北约，实际上就是来跟着混吃大户的，和穷国进欧盟一回事。但如果瑞典芬兰这些工业强国都进来，你说说看，谁服得了谁？万一北约内部拉帮结派....战争不就是因为拉帮结派互不服气吗？
----是啊，就是啊！
----所以，普京这家伙简直是一塌糊涂，瞎搞！把俄罗斯连同欧洲一起害了！
---现在乌克兰那个演员---附注：没有贬义，只是觉得这样说好玩，想拉欧洲下水，让北约给他建禁飞区，我不喜欢他了。
----呵呵，触及自己利益的时候，立马有反应了。北约不会被他拉下水的，欧盟也不会接受乌克兰。都是有底线的，谁都不能过底线。现在最小的代价就是CIA在俄罗斯策反，让普京政权垮台...
----可能吗？
----我不知道，但经济制裁的目的就是这个...
你看，和老公当然可以谈政治
读到二章，从头到尾就一章，讲完了。。。
而我们这边，开战才10来天。你是不是已经厌烦了？我也是。大家都希望马上停战，哪怕早一个小时都是好的。可是历史告诉我们，一场战争的开始，尤其这样的规模，不会马上停下来的。我们现在下的棋，是不是臭棋也很难讲。
昨晚给小胖读完那一章突然很悲观。就像这个新冠疫情一样，大家都没准备好它会好几年，，，那么这场战争无论是否会扩大，不会一年一年打下去吧？
他也是一样的悲观。觉得这场战争不过刚刚开始，拥核国家扩张的序幕已经拉开。哪怕乐观再乐观，马上能停火，余波在未来多年里都会影响我们每一个人。
新冠疫情发生几个月之后大家都在讲世界要重新洗牌了，，，现在正在洗
演员不行，毕竟是一个主权国家...反俄罗斯扶植的亲俄政府武装会继续存在，变成欧洲的阿富汗。。。最后还是俄罗斯自己灰溜溜地退场。。。那种长痛是大家一起输...必须短痛，把普京清除掉...
普京在国内支持率很高的，当然你可以说那个水分大，可是肯定比你国我国的最受拥戴的领导的支持率高。。。所以一个倒下去，会不会又站起来一个，你很乐观吗？
欧共体算最容易了：一起挣钱都愿意，但一起输钱就吵架
欧盟就很不容易了：谁都不愿意多掏，谁都愿意讨便宜；谁都不愿意出让主权，谁都愿意当盟主
欧洲军，你想想，可能吗？
如果这次动武的不是俄罗斯，而是一个不拥核的国家，你认为正义之师北约会按兵不动吗？
那位仁兄说得对。历史上众多小政治体走向联合成为大政治体，只有2条路，第一，面临强敌不得不联合，第二，被强敌灭掉，强行整合到一起。。。美国当年也是面对英国军队才走向联邦的，不过至少大家都说英语
作为大国领袖，不负责任吗？
不会有核战争的。普京还没下指示呢，就身首异处了...你以为俄罗斯都是混球？当年想刺杀希特勒的，并不是什么民主自由人士，而是希望拯救德意志民族的上层贵族：他们的思想觉悟没有那么现代，他们想恢复第二帝国。战后对他们有一些美化。
想想这些贵族都能，何况今日之俄罗斯？
欧盟的和平主义不是假的，但是有条件和有代价的
条件就是：脏活让美国人干
代价就是：自宫
原因：我不让你军备，所以我也没理由自己军备啊
于是咱们就高唱和平主义高调吧
其实靠自宫混了大半个世纪的平安，也可以了，历史上战争其实是常态，和平基本总是要靠强人或者强权的。欧洲的历史，成在分裂，败也在分裂
这确实是代价最小的，所谓流血五步天下缟素。。。可是之后呢？
哈哈
几天下来，进步了？
之后再说呗，又不是神仙
根本就没有选择
别先自己打起来。。。
计算，怎么以对己损伤最小的package给俄开小灶。就以目前这态势，战争一时半会停不下来，除非。。。（中国那边有个脑洞大开的猜测，我觉得太过天方夜谭，所以还是等等吧）
对吧？
亚洲反应似乎比较暧昧，网络五常之首印度居然支持。。。还是，文明古国啊。。。
结果付出的代价更高昂。
我这里说欧盟不会接受乌克兰，并不是我支持绥靖，而是欧盟是有准入条件的，乌克兰从来没有达到，现在就更达不到了。达不到就不能进入，这是原则
同样，我说北约不会直接正面对俄罗斯，因为这次俄罗斯不是代理人的战争，是他自己发动的战争。这种疯狂简直令人瞠目结舌。
任何一个民族现代化起来，都会经历太多的血泪...日本德国都是多少人陪葬才走向现代化的。俄罗斯还是流自己的血泪算了，别流别人的。
这下恃宠生娇，要这要那。。。台一时不太好下了。。。
睿智
左倾的媒体，那是他们一贯的作风
走掉的那个，就是典型的：一起挣钱的时候就来，一起输钱的时候就走人活灵活现的例子
而且普丁丁对小马才不会亲爱的呢，直接就是：北约保证不让这拿粪叉子的赤脚汉入伙。否则我就把他抹了
俄罗斯自己也不好：我来欧洲中心布鲁塞尔20年，而且是学欧洲研究的，而且我们有10多年时间，经常去大学城，因为我们住的离大学城不远。但是，从来没有见过什么俄罗斯交换生，俄罗斯暑期交流团，俄罗斯文化周，俄罗斯饮食节，俄罗斯风俗展，等等等等，从来没看过听说过遇到过。倒是冬天住在西班牙以后，遇到从俄罗斯来的各种人民和土豪...但在西班牙当地人眼中，也不是那样受待见...
隔阂，偏见，歧视，误会，等等等，都必须通过交流才能解决。想和欧洲合体，政府和社会什么都不做，结果就是更深的隔阂...自己也毫无进步
很羡慕你们有机会了解欧洲。你和军大那个水平的交流。我很难达到。我老公估计都不知道。我们这里有很多俄罗斯人。他们都很优秀。有专门的数学学校。住在好town。我认识几位博士后的太太是俄罗斯人。我老公说他能从长相看出来。我是一点都看不出。但从名字看出来。所以他就是踏入戏了。每天都在看新闻。
才有可能和平。
作者提到[---现在乌克兰那个演员---附注：没有贬义，只是觉得这样说好玩，想拉欧洲下水，让北约给他建禁飞区，我不喜欢他了。]
国家之间的战略考虑哪是小民思考的深度。
你也配看我的帖子
跟帖都说我已经很强势了，
美国入侵伊拉克是得不偿失，俄罗斯入侵乌克兰最后一定也是得不偿失
中国还不发达，中国的官场还有很多问题，这就使得他们对政府不满，但是这个国家是我们祖宗传给我们的，还要传给我们的子孙后代，千万不要弄丢了，历史上我们当了多次亡国奴，多少先人被屠戮和奴役，我们才从夹缝中生存下来。当心不要亡国灭种！千万不要被汉jian美gou带偏了！唇亡齿寒。那东吴还杀了关二弟呢，说毛子占了我们的土地2毛子乌克兰其实也有份！时也势也，现在不是讲这话的时候。如果蜀汉不结盟东吴，最后大家都被曹魏灭了，这都看不清！毛子要是倒了，中国就没有西、北的缓冲了，中国的东、南已经被包围了，中国还到处被美国围堵。南海台湾新疆西藏芯片高科技在美的华裔科学家被莫须有的罪名抓起来。美帝一天天的跟中国找事，汉奸当然不想你知道，中国加入美国51州他要吗？不会！他只会肢解我们吸我们的血！当心你自己成为网络认知作战部队的牺牲品。
----亲爱的，你是不是长期对媒体强烈的左倾很反感而且因此不信任，所以，这次俄乌战争，对媒体的报道和宣传，也有所保留？
-----呵呵，是的。你想想，如果俄罗斯驻军比利时边境，或任何一个欧盟国家边境，我们的反应会是什么？所以，俄罗斯当然不能接受北约驻军俄罗斯边境了
-----俄罗斯这么多年被看低，好疼的。但现在普京这样看低乌克兰，把一个古老民族和主权国家给抹去，只是因为他需要乌克兰作战略缓冲，而乌克兰不愿意。于是他就拿枪对着人家的脑袋，还诋毁人家民族，人家也疼啊
-----嗯，你说的对。
----就算乌克兰进了北约，你说北约会打俄罗斯吗？
----当然不会了。为什么打啊？
----这不就完了嘛！不管怎样，都不会有战争，你却现在发动了战争，你是有多粗鲁，多鲁莽多野蛮啊？普京是保守派，他的一些观点我们是同意的。但普京是独裁专制的保守派，不是以民主为基线的保守派。我们虽然反对这里的左派，但我们知道，这里的左派也是以民主为基线的，所以，这一次，无论左右，都应该也必须反对普京。因为我们有共同的底线：当不同意的时候，我们不可以拿枪逼对方同意。
----嗯，你说的有道理。
----你看看美国人，自第二次世界大战到今天，美国人对欧洲做了什么？
帮助欧洲打败了纳粹法西斯；
马歇尔计划帮助欧洲快速恢复；
拖垮了苏联共产帝国，结束了冷战；
用北约制约了欧洲各国的军备竞赛，使欧盟可以以和平主义的面貌示人
对不对？
----如果认真想想，是这样。
----但美国人也狂妄自大，让人不痛快，对不对？上次川普来，让北约各国都多掏几个，别总是讨美国的便宜，给欧洲各国骂个狗血淋头，对不对？他还自以为是，什么都要站中间。到布鲁塞尔开会，那天比利时国王在场，他居然挤开国王，要站中间...到人家见到主人还不客气些，居然这样不把自己当外人...
-----哈哈哈哈哈，
我老公笑歪了。
-----所以啊，美国对欧洲的贡献是巨大的，虽然有时候让人不痛快。因此，你俄罗斯想和欧洲合体，那得为欧洲做贡献吧？尊敬，买账，服气，认可，都是自己争取来的，而不是打人得来的，对吧？那么多年了，俄罗斯一点进步都没有。但凡他想要的，不给就去拿枪抢。这已经不是现今世界的法则了。如果这样，现在还真轮不到俄罗斯，而且也必须消灭有这样思想意识的俄罗斯，否则这世界的未来真是太危险太黑暗了！
----嗯，对。
----普京到发动这场战争前，倒也没有对世界干什么坏事。对俄罗斯，除了俄罗斯民主化进程很慢，但至少也是他给了俄罗斯长期的稳定。但他发动这场战争，就越过了最基本的底线..在一个如此文明，经历了那么多惨痛战争如此珍惜和平的大陆，鲁莽地发动一场真正意义的战争，想抹去一个古老民族的主权国家，这实在是太过分，太野蛮了！
----对，是这样。真的是这样。
----现在好了，俄罗斯想修复和欧洲的关系，重新回到欧洲，得100年。本来不过是想和欧洲合体，现在离得更远了
----哈哈哈哈
----负面效应还不止这些：德国正常化了。芬兰瑞典也要加入北约
----北约这么多国家，会不会哪天里面自己打起来了？
----这就是我说的负面效应啊：过去美国在北约罩着，欧洲的弟兄们都不发展军备，或很有限。现在好了，让俺们武装起来。你以为德国以后在北约会那么听美国的？凭什么？法国看到德国趾高气昂，难道不会跟进？那不是又回到以前的欧洲吗？这不是欧洲在二战后一直想避免的吗？
---对啊
----你看看柏林墙倒塌后，都是些什么国家要进北约？乌克兰连个空中力量都没有！现在领空任俄罗斯炸！这种国家想进北约，实际上就是来跟着混吃大户的，和穷国进欧盟一回事。但如果瑞典芬兰这些工业强国都进来，你说说看，谁服得了谁？万一北约内部拉帮结派....战争不就是因为拉帮结派互不服气吗？
----是啊，就是啊！
----所以，普京这家伙简直是一塌糊涂，瞎搞！把俄罗斯连同欧洲一起害了！
---现在乌克兰那个演员---附注：没有贬义，只是觉得这样说好玩，想拉欧洲下水，让北约给他建禁飞区，我不喜欢他了。
----呵呵，触及自己利益的时候，立马有反应了。北约不会被他拉下水的，欧盟也不会接受乌克兰。都是有底线的，谁都不能过底线。现在最小的代价就是CIA在俄罗斯策反，让普京政权垮台...
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----我不知道，但经济制裁的目的就是这个...
你看，和老公当然可以谈政治
读到二章，从头到尾就一章，讲完了。。。
而我们这边，开战才10来天。你是不是已经厌烦了？我也是。大家都希望马上停战，哪怕早一个小时都是好的。可是历史告诉我们，一场战争的开始，尤其这样的规模，不会马上停下来的。我们现在下的棋，是不是臭棋也很难讲。
昨晚给小胖读完那一章突然很悲观。就像这个新冠疫情一样，大家都没准备好它会好几年，，，那么这场战争无论是否会扩大，不会一年一年打下去吧？
他也是一样的悲观。觉得这场战争不过刚刚开始，拥核国家扩张的序幕已经拉开。哪怕乐观再乐观，马上能停火，余波在未来多年里都会影响我们每一个人。
新冠疫情发生几个月之后大家都在讲世界要重新洗牌了，，，现在正在洗
演员不行，毕竟是一个主权国家...反俄罗斯扶植的亲俄政府武装会继续存在，变成欧洲的阿富汗。。。最后还是俄罗斯自己灰溜溜地退场。。。那种长痛是大家一起输...必须短痛，把普京清除掉...
普京在国内支持率很高的，当然你可以说那个水分大，可是肯定比你国我国的最受拥戴的领导的支持率高。。。所以一个倒下去，会不会又站起来一个，你很乐观吗？
欧共体算最容易了：一起挣钱都愿意，但一起输钱就吵架
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欧洲军，你想想，可能吗？
如果这次动武的不是俄罗斯，而是一个不拥核的国家，你认为正义之师北约会按兵不动吗？
那位仁兄说得对。历史上众多小政治体走向联合成为大政治体，只有2条路，第一，面临强敌不得不联合，第二，被强敌灭掉，强行整合到一起。。。美国当年也是面对英国军队才走向联邦的，不过至少大家都说英语
作为大国领袖，不负责任吗？
不会有核战争的。普京还没下指示呢，就身首异处了...你以为俄罗斯都是混球？当年想刺杀希特勒的，并不是什么民主自由人士，而是希望拯救德意志民族的上层贵族：他们的思想觉悟没有那么现代，他们想恢复第二帝国。战后对他们有一些美化。
想想这些贵族都能，何况今日之俄罗斯？
欧盟的和平主义不是假的，但是有条件和有代价的
条件就是：脏活让美国人干
代价就是：自宫
原因：我不让你军备，所以我也没理由自己军备啊
于是咱们就高唱和平主义高调吧
其实靠自宫混了大半个世纪的平安，也可以了，历史上战争其实是常态，和平基本总是要靠强人或者强权的。欧洲的历史，成在分裂，败也在分裂
这确实是代价最小的，所谓流血五步天下缟素。。。可是之后呢？
哈哈
几天下来，进步了？
之后再说呗，又不是神仙
根本就没有选择
别先自己打起来。。。
计算，怎么以对己损伤最小的package给俄开小灶
。就以目前这态势，战争一时半会停不下来，除非。。。（中国那边有个脑洞大开的猜测，我觉得太过天方夜谭，所以还是等等吧）
对吧？
亚洲反应似乎比较暧昧，网络五常之首印度居然支持。。。还是，文明古国啊。。。
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我这里说欧盟不会接受乌克兰，并不是我支持绥靖，而是欧盟是有准入条件的，乌克兰从来没有达到，现在就更达不到了。达不到就不能进入，这是原则
同样，我说北约不会直接正面对俄罗斯，因为这次俄罗斯不是代理人的战争，是他自己发动的战争。这种疯狂简直令人瞠目结舌。
任何一个民族现代化起来，都会经历太多的血泪...日本德国都是多少人陪葬才走向现代化的。俄罗斯还是流自己的血泪算了，别流别人的。
这下恃宠生娇，要这要那。。。台一时不太好下了。。。
睿智
左倾的媒体，那是他们一贯的作风
走掉的那个，就是典型的：一起挣钱的时候就来，一起输钱的时候就走人
活灵活现的例子
而且普丁丁对小马才不会亲爱的呢，直接就是：北约保证不让这拿粪叉子的赤脚汉入伙。否则我就把他抹了
俄罗斯自己也不好：我来欧洲中心布鲁塞尔20年，而且是学欧洲研究的，而且我们有10多年时间，经常去大学城，因为我们住的离大学城不远。但是，从来没有见过什么俄罗斯交换生，俄罗斯暑期交流团，俄罗斯文化周，俄罗斯饮食节，俄罗斯风俗展，等等等等，从来没看过听说过遇到过。倒是冬天住在西班牙以后，遇到从俄罗斯来的各种人民和土豪...但在西班牙当地人眼中，也不是那样受待见...
隔阂，偏见，歧视，误会，等等等，都必须通过交流才能解决。想和欧洲合体，政府和社会什么都不做，结果就是更深的隔阂...自己也毫无进步
很羡慕你们有机会了解欧洲。你和军大那个水平的交流。我很难达到。我老公估计都不知道。我们这里有很多俄罗斯人。他们都很优秀。有专门的数学学校。住在好town。我认识几位博士后的太太是俄罗斯人。我老公说他能从长相看出来。我是一点都看不出。但从名字看出来。所以他就是踏入戏了。每天都在看新闻。
才有可能和平。
作者提到[---现在乌克兰那个演员---附注：没有贬义，只是觉得这样说好玩，想拉欧洲下水，让北约给他建禁飞区，我不喜欢他了。]
国家之间的战略考虑哪是小民思考的深度。
你也配看我的帖子
跟帖都说我已经很强势了，
美国入侵伊拉克是得不偿失，俄罗斯入侵乌克兰最后一定也是得不偿失
中国还不发达，中国的官场还有很多问题，这就使得他们对政府不满，但是这个国家是我们祖宗传给我们的，还要传给我们的子孙后代，千万不要弄丢了，历史上我们当了多次亡国奴，多少先人被屠戮和奴役，我们才从夹缝中生存下来。当心不要亡国灭种！千万不要被汉jian美gou带偏了！唇亡齿寒。那东吴还杀了关二弟呢，说毛子占了我们的土地2毛子乌克兰其实也有份！时也势也，现在不是讲这话的时候。如果蜀汉不结盟东吴，最后大家都被曹魏灭了，这都看不清！毛子要是倒了，中国就没有西、北的缓冲了，中国的东、南已经被包围了，中国还到处被美国围堵。南海台湾新疆西藏芯片高科技在美的华裔科学家被莫须有的罪名抓起来。美帝一天天的跟中国找事，汉奸当然不想你知道，中国加入美国51州他要吗？不会！他只会肢解我们吸我们的血！当心你自己成为网络认知作战部队的牺牲品。