下面说
我爸爸的房颤昨晚复发了，我马上联系了心脏科医生复查，可能要重新做procedure，除颤然后装一个loop recorder。
我跟我爸爸说了，他一直很听我的，但是昨晚上他坚决说，不要再做任何procedure了。我跟他说如果房颤不控制，心衰会越来越严重。在我眼里，这是一个可以治疗的病，不应该就这样决定不做了。
我爸爸却反复说他不要再去医院，不要再做procedure。
晚上我打电话给我的心脏科朋友，他说慢性房颤可以继续存活，但是总体生活质量肯定是要下降的，要很密切关注他的症状。这一点让我很难过，是我爸爸从来不说自己不舒服，每次我问他，他都很乐观很开心的样子。但是昨晚我去他们家吃饭，他很反常地没有出来迎接我和爱美丽，所以我才知道他肯定不舒服，做了心电图果然是。我都要靠自己察言观色，否则永远不知道他到底是怎么感觉的。
我想他不愿意治疗，
1. 担心费用，我可以和医院一起商量的，但是他的健康是最重要的。
2.语言不通，觉得害怕，但是我每次都陪在他身边的
3. procedure的麻药，还有过程很不舒服。他很瘦，对药物耐受性差，每次做完以后要难受很久。
4。自尊：他做完手术我妈妈不能进去，都是我陪护，他很不习惯。
我的心脏科朋友说，你要记住你爸爸妈妈不是你的孩子，你不能把你对自己和孩子的高要求，强加在他们身上。我当时就破防了。
我非常非常想让我爸爸继续健康地陪着我。他很反对我大铁，昨晚却说，你放心，我会看着爱美丽上大学，陪你打完十二次打铁然后去夏威夷世锦赛。
不知道怎么才能劝说他去做ablation,彻底治好这个房颤
会担心费用问题，美国老年人不是医疗全包吗？
但是都是她自己决定要做的，我是不主张折腾了，这么大年纪。所以还是顺他们的意吧。我们必须接受事实，父母永远不会恢复到之前的样子了。
更多一些耐心，心中提醒要有些对待孩童般的耐心。给他些时间慢慢多了解再决定。可以多给他找些这方面的科普文章帮他对自己的健康状况多做了解。多和他一步步地聊聊，认真倾听他的选择顾虑是什么，有哪些可能的options,各自的利弊和远期效果如何。最终当然还是要尊重他的选择。要是不那么着急就讲究策略，耐心陪伴他做决定。家人的理解、耐心、共同调整到解决问题的模式会令他放松下来。
我们总要提醒自己，对家人再爱，讲究方式方法很重要，倾听和认可他/她们的感受是很关键的第一步。祝福你父母健康平安！
In real life, i know 2 men in 70's had good outcomes after ablation. good luck! best wishes.
我家的老人也是一提到就诊就下意识地拒绝，好像油盐不进，但是过段时间再提起，会平和很多，也听的进去很多建议。
你爸可能是之前一些就医经历有些不舒服，本能就说不了，慢慢理智回来，家人再多提供一些利弊对照的信息，说不定就同意了。别跟他硬杠就是。
昨晚我可能有点着急，所以效果不是很好
医生要上pace maker。病人坚决不同意。结果本来能救的病人走了。年轻医生痛心疾首。
不是每个病人都能听医生配合医生的。
你先别急，慢慢来。
我觉得2和4都好办。2应该不是问题， 4你要撒撒娇， 比如我是你的宝贝女儿啊，小时候你一把屎一把尿把我养大，现在轮到我照顾你，有什么不好意思啊的，我很开心能有机会照顾老爸啊，再说我是医生，啥没见过啊。。。我爸开始也有这个问题，但我常这样撒娇，他就习惯和同意了我对他的照顾。
4麻烦一点，也要心理攻势。比如，你这个病完全可以控制的，你要是不治，忍心让你的宝贝女儿担惊受怕吗？要是你有个三长两短，你忍心让太太，你女儿和外孙女痛苦伤心吗？你就为我们稍微忍一忍吧，拜托你了老爸。。。用苦情要激起他做父亲的勇气，为了老婆女儿和外孙女去治疗。这法子我当年用在我妈身上的。
1我发 qqh给你
关于第三点，我有点经验，不过有可能在落花医生面前班门弄斧了：p。我本人对麻药反应非常大，但并不是没有办法解决。比如说第一次做肠镜，下午做的，回家后吃了一顿就开始吐，然后就是一直恶心想吐一直到第二天早上。当时我没意识到是麻药的副作用，后来我与医生说了。第二次做他们特重视，麻醉师专门与我谈话，换了药，做后还在耳后贴了什么，还给我开了治恶心呕吐的药，不过我没需要用，因为没有反应，应该是换了麻药的缘故吧。另外我还做过一个procedure，也是做了2次。第一次麻药反应大得不行，吐得止不住。第二次他们换了麻药，就一点没事了。供你们参考。
他很瘦，一般的计量都需要调整。下次要让跟他们事先打个招呼
做前怀疑是大手术，所以用的麻药可能多一些，醒过来的时间长一些，虽然没有吐，但在恢复期间，一直拉肚子，拉了两个星期，问医生说是麻药的副作用。
后来我再做肠胃镜时，我一再和医生说，麻药计量要适中，我也是不胖，后来就没见任何副作用了。
上次我问了你一大堆问题，弄得你那时很紧张。后来也没敢再问。
不知道伯伯戴什么手表。我有Garmin，还有个几乎24小时都戴着的FitBit，除了洗澡和充电一直在手上。体积小，一星期充一次电。所以这么多年来，我有完整无缺的心率记录。虽然不像医疗检测设备那么数据齐全，但大致看得到变化。缺点是不能及时由你监控。但经常Sync一下，你可以每天拿来看看。对于老年人，还可以用Omron手表，还可测血压。就是大一点。
他现在有点情绪控制，但你是医生和女儿。可采用耐心攻势。糊涂兄那种硬来不成。而且是心脏问题，更不能强来以免心率波动。
我是个坚决的人（Affirmative)，但我语言上不爱冲突。对家人朋友病人，晓之以理，动之以情。需要时间，坚决的语言在关键的时候用。看语言的效率，如果开始有顶牛苗头我就改话题。
AFib没有VFib那么紧急，慢慢和他讲道理，莫放弃。
如果我是你的话，真的可能要放弃打铁。然后多花点时间和父母在一起。事实上他们的身体会是越来越不好的。
在你这个年龄和你的想法是一样的。但是经历了一切一切现在的想法变了，但是也不能挽回了。
不过这只是个人的感受。
读完以后我对我父母的一些想法，以及他们的朋友的一些想法，也释然了一些。我妈自己是几十年的医生，而且一贯作风强硬，所以我们都随她去了。你可以试着和你爸爸聊聊他想要的是什么，是什么样的生活，底线是什么。我们年轻人有时候会想当然。
我家这个是有历史的。我妈就有，因为这个我小时候在国内需要动个小手术前专门做过皮试（象青霉素那样）证实过的，后来手术用了针麻。不过因为是多年前的事做肠镜时我忘记提了。不清楚你父亲的反应，但是你与麻醉师谈他们肯定明白。过量的直接反应应该是过久醒不过来，血压降低等，不一样的。
你要让他相信都能cover，他就会同意了。
一方面是计量太大，他醒不过来，他们几乎要抢救了。另一方面是回家以后恶心拉肚子好几天，所以我想你说的两个方面他都有。我会和麻醉师沟通一下，谢谢你
现在一点点开始自己经历了才知道，真的不容易。谢谢你的分享
试过这个么？
https://www.tsemporium.com/zh_cn/xproduct/index/index/s/664711111310
https://www.tsemporium.com/zh_cn/xproduct/index/index/s/4986757432881
或这个
https://www.newgreenusa.com/zh/products/ding-xin-wan-tranquilex-teapill-250mg-100-pills
没做ablation，用其它方法让症状得到了明显改善。
有两例，都是我very close的人。一位是医生已经约了做ablation，自己犹豫再三，决定先试试别的，服用Magnesium Citrate，结果AFib，ATac都没了。
另一位心血管一贯健康，打过某瑞疫苗不久后，出现心脏问题，去过急诊，后续去看过几次心脏科医生，最后也是试了Magnesium帮助维持了正常心律。
Magnesium有时会引起腹泻，可以自己摸索不同服用时间，好像午餐后马上服下好一些，但是会因人因餐饮习惯而异。
以下两篇供你参考，每人情况不一样，你自己是医生，都懂，分享这些仅供参考。 This is not medical advice, blah blah...
https://a-fib.com/super-loading-how-a-fib-patients-can-correct-a-severe-magnesium-deficiency/
https://www.everydayhealth.com/atrial-fibrillation/diet/where-to-get-your-magnesium-for-healthy-heart/
我没有任何医学的背景，单单从一个孩子的角度来考虑这个问题。
我爸爸5年前没有任何症状的情况下做的支架手术，原因是体检的过程中发现主要血管85%堵塞。 手术是在北京最好的心血管医院阜外做的。 手术一切顺利，我无眠无休医院陪了一周。回家又陪了整一个月。看到他恢复到基本正常才敢离开。
去年底，他开始出现房颤。大夫提出可以手术消融，爸爸这次却坚决不同意了。这次 我才了解到，上次的手术看似没有影响他的生活，可实际上让他认识到衰老的可怕。上次手术前他可以引体向上10个，俯卧撑不在话下。手术后各种禁忌，让他丧失了锻炼的勇气。日常的生活，走路没有问题，但随时担心运动剧烈会引起不良反应。
目前他靠冥想，静坐等方法自己控制，当然保证足够的休息，和不过度兴奋是前提条件。 据他说效果不错。
上了年纪的人，生理和心理的恢复都比我们想象的要漫长。如果他们已经到了一定的年纪，顺其自然也许并不是一个错误的选择。
Just my 2 cents .
下面说
我爸爸的房颤昨晚复发了，我马上联系了心脏科医生复查，可能要重新做procedure，除颤然后装一个loop recorder。
我跟我爸爸说了，他一直很听我的，但是昨晚上他坚决说，不要再做任何procedure了。我跟他说如果房颤不控制，心衰会越来越严重。在我眼里，这是一个可以治疗的病，不应该就这样决定不做了。
我爸爸却反复说他不要再去医院，不要再做procedure。
晚上我打电话给我的心脏科朋友，他说慢性房颤可以继续存活，但是总体生活质量肯定是要下降的，要很密切关注他的症状。这一点让我很难过，是我爸爸从来不说自己不舒服，每次我问他，他都很乐观很开心的样子。但是昨晚我去他们家吃饭，他很反常地没有出来迎接我和爱美丽，所以我才知道他肯定不舒服，做了心电图果然是。我都要靠自己察言观色，否则永远不知道他到底是怎么感觉的。
我想他不愿意治疗，
1. 担心费用，我可以和医院一起商量的，但是他的健康是最重要的。
2.语言不通，觉得害怕，但是我每次都陪在他身边的
3. procedure的麻药，还有过程很不舒服。他很瘦，对药物耐受性差，每次做完以后要难受很久。
4。自尊：他做完手术我妈妈不能进去，都是我陪护，他很不习惯。
我的心脏科朋友说，你要记住你爸爸妈妈不是你的孩子，你不能把你对自己和孩子的高要求，强加在他们身上。我当时就破防了。
我非常非常想让我爸爸继续健康地陪着我。他很反对我大铁，昨晚却说，你放心，我会看着爱美丽上大学，陪你打完十二次打铁然后去夏威夷世锦赛。
不知道怎么才能劝说他去做ablation,彻底治好这个房颤
会担心费用问题，美国老年人不是医疗全包吗？
但是都是她自己决定要做的，我是不主张折腾了，这么大年纪。所以还是顺他们的意吧。我们必须接受事实，父母永远不会恢复到之前的样子了。
更多一些耐心，心中提醒要有些对待孩童般的耐心。给他些时间慢慢多了解再决定。可以多给他找些这方面的科普文章帮他对自己的健康状况多做了解。多和他一步步地聊聊，认真倾听他的选择顾虑是什么，有哪些可能的options,各自的利弊和远期效果如何。最终当然还是要尊重他的选择。要是不那么着急就讲究策略，耐心陪伴他做决定。家人的理解、耐心、共同调整到解决问题的模式会令他放松下来。
我们总要提醒自己，对家人再爱，讲究方式方法很重要，倾听和认可他/她们的感受是很关键的第一步。祝福你父母健康平安！
In real life, i know 2 men in 70's had good outcomes after ablation. good luck! best wishes.
我家的老人也是一提到就诊就下意识地拒绝，好像油盐不进，但是过段时间再提起，会平和很多，也听的进去很多建议。
你爸可能是之前一些就医经历有些不舒服，本能就说不了，慢慢理智回来，家人再多提供一些利弊对照的信息，说不定就同意了。别跟他硬杠就是。
昨晚我可能有点着急，所以效果不是很好
医生要上pace maker。病人坚决不同意。结果本来能救的病人走了。年轻医生痛心疾首。
不是每个病人都能听医生配合医生的。
你先别急，慢慢来。
我觉得2和4都好办。2应该不是问题， 4你要撒撒娇， 比如我是你的宝贝女儿啊，小时候你一把屎一把尿把我养大，现在轮到我照顾你，有什么不好意思啊的，我很开心能有机会照顾老爸啊，再说我是医生，啥没见过啊。。。我爸开始也有这个问题，但我常这样撒娇，他就习惯和同意了我对他的照顾。
4麻烦一点，也要心理攻势。比如，你这个病完全可以控制的，你要是不治，忍心让你的宝贝女儿担惊受怕吗？要是你有个三长两短，你忍心让太太，你女儿和外孙女痛苦伤心吗？你就为我们稍微忍一忍吧，拜托你了老爸。。。用苦情要激起他做父亲的勇气，为了老婆女儿和外孙女去治疗。这法子我当年用在我妈身上的。
1我发 qqh给你
关于第三点，我有点经验，不过有可能在落花医生面前班门弄斧了：p。我本人对麻药反应非常大，但并不是没有办法解决。比如说第一次做肠镜，下午做的，回家后吃了一顿就开始吐，然后就是一直恶心想吐一直到第二天早上。当时我没意识到是麻药的副作用，后来我与医生说了。第二次做他们特重视，麻醉师专门与我谈话，换了药，做后还在耳后贴了什么，还给我开了治恶心呕吐的药，不过我没需要用，因为没有反应，应该是换了麻药的缘故吧。另外我还做过一个procedure，也是做了2次。第一次麻药反应大得不行，吐得止不住。第二次他们换了麻药，就一点没事了。供你们参考。
他很瘦，一般的计量都需要调整。下次要让跟他们事先打个招呼
做前怀疑是大手术，所以用的麻药可能多一些，醒过来的时间长一些，虽然没有吐，但在恢复期间，一直拉肚子，拉了两个星期，问医生说是麻药的副作用。
后来我再做肠胃镜时，我一再和医生说，麻药计量要适中，我也是不胖，后来就没见任何副作用了。
上次我问了你一大堆问题，弄得你那时很紧张。后来也没敢再问。
不知道伯伯戴什么手表。我有Garmin，还有个几乎24小时都戴着的FitBit，除了洗澡和充电一直在手上。体积小，一星期充一次电。所以这么多年来，我有完整无缺的心率记录。虽然不像医疗检测设备那么数据齐全，但大致看得到变化。缺点是不能及时由你监控。但经常Sync一下，你可以每天拿来看看。对于老年人，还可以用Omron手表，还可测血压。就是大一点。
他现在有点情绪控制，但你是医生和女儿。可采用耐心攻势。糊涂兄那种硬来不成。而且是心脏问题，更不能强来以免心率波动。
我是个坚决的人（Affirmative)，但我语言上不爱冲突。对家人朋友病人，晓之以理，动之以情。需要时间，坚决的语言在关键的时候用。看语言的效率，如果开始有顶牛苗头我就改话题。
AFib没有VFib那么紧急，慢慢和他讲道理，莫放弃。
如果我是你的话，真的可能要放弃打铁。然后多花点时间和父母在一起。事实上他们的身体会是越来越不好的。
在你这个年龄和你的想法是一样的。但是经历了一切一切现在的想法变了，但是也不能挽回了。
不过这只是个人的感受。
读完以后我对我父母的一些想法，以及他们的朋友的一些想法，也释然了一些。我妈自己是几十年的医生，而且一贯作风强硬，所以我们都随她去了。你可以试着和你爸爸聊聊他想要的是什么，是什么样的生活，底线是什么。我们年轻人有时候会想当然。
我家这个是有历史的。我妈就有，因为这个我小时候在国内需要动个小手术前专门做过皮试（象青霉素那样）证实过的，后来手术用了针麻。不过因为是多年前的事做肠镜时我忘记提了。不清楚你父亲的反应，但是你与麻醉师谈他们肯定明白。过量的直接反应应该是过久醒不过来，血压降低等，不一样的。
你要让他相信都能cover，他就会同意了。
一方面是计量太大，他醒不过来，他们几乎要抢救了。另一方面是回家以后恶心拉肚子好几天，所以我想你说的两个方面他都有。我会和麻醉师沟通一下，谢谢你
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有两例，都是我very close的人。一位是医生已经约了做ablation，自己犹豫再三，决定先试试别的，服用Magnesium Citrate，结果AFib，ATac都没了。
另一位心血管一贯健康，打过某瑞疫苗不久后，出现心脏问题，去过急诊，后续去看过几次心脏科医生，最后也是试了Magnesium帮助维持了正常心律。
Magnesium有时会引起腹泻，可以自己摸索不同服用时间，好像午餐后马上服下好一些，但是会因人因餐饮习惯而异。
以下两篇供你参考，每人情况不一样，你自己是医生，都懂，分享这些仅供参考。 This is not medical advice, blah blah...
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我没有任何医学的背景，单单从一个孩子的角度来考虑这个问题。
我爸爸5年前没有任何症状的情况下做的支架手术，原因是体检的过程中发现主要血管85%堵塞。 手术是在北京最好的心血管医院阜外做的。 手术一切顺利，我无眠无休医院陪了一周。回家又陪了整一个月。看到他恢复到基本正常才敢离开。
去年底，他开始出现房颤。大夫提出可以手术消融，爸爸这次却坚决不同意了。这次 我才了解到，上次的手术看似没有影响他的生活，可实际上让他认识到衰老的可怕。上次手术前他可以引体向上10个，俯卧撑不在话下。手术后各种禁忌，让他丧失了锻炼的勇气。日常的生活，走路没有问题，但随时担心运动剧烈会引起不良反应。
目前他靠冥想，静坐等方法自己控制，当然保证足够的休息，和不过度兴奋是前提条件。 据他说效果不错。
上了年纪的人，生理和心理的恢复都比我们想象的要漫长。如果他们已经到了一定的年纪，顺其自然也许并不是一个错误的选择。
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