看到楼下有提到批判性思维(Critical Thinking)激起了我讨论的欲望。

禾口
楼主 (文学峸)

网上查了各种定义,简单明确的少。我就给整合归纳下

批判性思维是一种能基于明确事实,明确的道理(真理?常识)来思考的思辨的模式,在思考的过程中可以修正自己现有的立场,认知。而不会陷入自我矛盾的境地。

批判性思维不同于负面批判。不能一听有批判就划等号。

批判性思维性听上去很高大上,好像自己一套上就走上了正确的路。但实际上批判性思维很难运作,因为,批判性思维需要挑战的是固有的立场,观念。而固有的立场,观念又会干扰到观察事实,理解道理,给批判性思维的标准设置了障碍。只有通过层层刨析,不断深挖,不断暴露自相矛盾的观念,才能修正自认为真理的观念。据网上说,批判性思维,苏格拉底是源头。

关于立场,批判性思维要求的是人可以放弃固有立场,追求公平。也是需要通过深挖暴露自相矛盾来展现公平。

所以批判性思维实质追求的不是批判他人,不是自我标榜,而是自我提高。

抛砖引玉,欢迎讨论。

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Longwood123
说的挺好的。我觉得不管那种思维,都应该尊重对方表达的权力。我们可以有完全不同的观点,你崇拜得五体投地,我痛恨得

死去活来,都没问题。没经历过那种痛苦折磨的,体会不到别人,也别轻易让人大度。上来就直接骂人家小人的,自己就是小人。谁也不是圣人,谁也没资格说别人是小人。而且我就没看出小布原来的帖子里面,包藏这那么多阴险卑鄙无耻的祸心,真没看出来。你可以说谁谁无知,然后你找出来别人没看到的事实。上来就喷真没意思。

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hhtt
昨天那谁还在牵挂你,说你少来跨坛了?看来是要用有些深度的话题,才能把你吸引?还是要用吵架的方式,把你引来?
禾口
尊重也可以作为一种基本的信念来展开批判性思考。

比如说,一个人追求尊重,认为尊重是必须的。但在追求的过程中却体现了不尊重,那么就表现了自相矛盾。就是批判性思维需要修正的。

当然从固有立场来看,公平其实很难。

禾口
最近忙家事,焦头烂额的。:)
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Longwood123
对,挺有道理。那就尽量争取用尊重别人的态度,来追求必须的尊重,先从自己做起,不骂街,不上来就用侮辱性词汇,不随便

judge别人的内心潜意识。大家中文都不错,肯定可以轻易区分哪些是脏话侮辱人的,哪些是正常的褒义贬义讨论的词汇。

禾口
哈,你这样一表达,有把批判性思维描述成礼仪规范的嫌疑。
桃花好运
问好。。。
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Longwood123
我也感觉自己有点绕了,可能跑题了,没讨论到批判性思维的点子上,抱歉哈
禾口
你的跟帖后面点赞的比较多。:)

看样子大家更感兴趣分辨谁对谁错。以此来需求公正。

我更感兴趣理念的本身。

禾口
桃花好。
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gzlady
问好, 孩子们都好吗?
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aklei
赞你!我们一些大陆人还是不会理性地讨论,爱用大批判的气势压人一头,完了自己头脑还是油盐不进。
禾口
挺好的。都会学校上课了。
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GoGym
老大毕业了吧?
禾口
谢谢赞。:)不过只说大陆人不会批判性思考也不太公平。哈哈。人性都差不多的。
禾口
还没呢。要5年,才过一年。

你家宝贝,还有几年?

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hhtt
赞你!我们一些老中还是不会理性地讨论,爱用大批判的气势压人一头,完了自己头脑还是油盐不进。
螺丝螺帽
我点赞是因为小布发帖就是表达她的认知和观点。 不就是聊天吗?干嘛搞得像政治运动似的?
螺丝螺帽
博士班?
禾口
我的贴本来和小布正确与否没有关系的。闲聊一般不需要批判性思维。
螺丝螺帽
我歪题了, 呵呵!
禾口
是的。
桃花好运
赞。。
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aklei
对对,但至少在坛子里..这两台湾妹子还有新加坡妹子,讨论或提出问题时,都没压人一头先JUDGE对方。
G
GoGym
哎呀,我都忘了,老大都博士了,真行! 我还问她是不是大学毕业了,时间飞快啊

你老大是个人才,前途无量

禾口
批判性思维需要在直觉认为对的事件中深入思考,然后发现问题。

一般的断是非大家都会,都乐意作。但不是批判性思维的结果。

批判性思维不是简单的批判他人,和接受被他人批判。

糯米粥
为小布说一句—强烈反对动不动往最恶意揣摩别人动机,这不就是1984里面的用thought crime给人定罪?动不动给人贴个小人

标签,发张大字报深挖人家思想根源,这不就是文革小将作风?自以为自己正确,把自己当上帝,对他人苛刻严厉,这跟有名的清官海瑞何其相似

动不动就name calling, 在辩论的最后一层

 

军大衣
同意你说的,批判性思维实质追求的不是批判他人,不是自我标榜,而是自我提高
我可能不靠谱
俺觉得有人歧视咱们低端工人就该批判

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solo1
我对新冠疫情有一个批判性思考系列文章,其中一篇“群体免疫不靠谱”被网管删除了,事实证明我的预测都是对的。
军大衣
群体免疫不靠谱——这个标题我同意,不过你文章内容我不完全同意

今天世卫也说了,靠疫苗达到群体免疫,希望越来越渺茫

螺丝螺帽
儿子结果出来了吗?
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solo1
我五月初就写了那篇文章。
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alwaysluck
你一直在很冷静地表达你的观点:)
军大衣
没有

还在等,今天早上lab打了个电话来,问我社保的账户开在哪里,这涉及到谁付钱的问题。

然后对方告诉我,结果要到今晚才能出来。看来昨晚去检测也并没有快多少,付钱问题没解决,就只能等

军大衣
最早的我也看了,你是支持反向隔离的
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GoGym
对呀,像开批斗会一样,文革整人那一套真是驾轻就熟
G
GoGym
顶糯妹
禾口
恶意揣测不好,因为有强加他人的嫌疑。乱judge也不好。也是强加的行为模式。

但是我觉得挖下思想根源其实挺好的。这个就是批判性思维可以寻找到观念中有没有自相矛盾的地方,然后看有没有必要作修正。

禾口
批判和批判性思维不是一回事。:)
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alwaysluck
赞从自己做起!
禾口
印象中反向隔离是为了形成群体免疫的。
军大衣
:)其实我就是想说,solo的想法也是在不断演进的
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Longwood123
您讨论的比较形而上,大家在这里聊天,其实也没真多关注具体哪个词汇解释的谁对谁错,而是举止行为不礼貌让人反感
禾口
这种思路就不是批判性思维的方向啊。因为我在这里看到了Critical Thinking这个词,

希望不要误用,所以提出了讨论下。

禾口
另外,Critical Thinking的正确性不是表现在更道德,而是更严密。可以在不道德,不守礼仪的前提下作Critical

看认准的的标准是什么,只是不能自相矛盾而已。坚持自相矛盾的就不是批判性思维了。

禾口
明白,所以我个人认为,他如果说“我目前认为这样比较好”,

所以我个人认为,他如果说“我现阶段认为这样”比说“我是对的”更符合逻辑。:)

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Longwood123
挺有道理。我再好好学习学习琢磨琢磨。。。
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Sequoia_CA
我得去琢磨琢磨这个自相矛盾。
S
Sequoia_CA
讨论,动不动就给你定义,套顶帽子,确实很让人沮丧。
禾口
这样说法的背后不是说要求他提高个人修养啥的,而是希望提高沟通效率。

比如我这个不常来的人,一看到他说我是对的,就会想到他的基本观点是支持群体免疫。不会明白他的基本观点已经变了。没有你的解释就会产生困惑。

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gladys
Critical=客观分析,not "批判”, 不是judge楼主(因为这是认可的翻译法),只是感受到现代中文语言的凌厉
禾口
我觉得批判性翻译的还可以,因为critial thinking 包含了突破,打破的期望,不是简单的停留于分析。需要力量的。

但是这个力量又是有理有据的,不是不讲理的暴力。

军大衣
他说的是“你应该信我”

这个说法很掉粉

禾口
哈哈,大家根据事实判断好像不能信。:)
桃子苹果
小声

说,“强烈反对“这种表达好久没听过了。

周末愉快!

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DoraDora2008
这跟我追求的差不多嘛。我就主张没有立场。一定要有立场的话,就是只看事实的立场,或者与人为善的立场。不过真相本身很难看清。

电影里有句话,没有真相,只有诠释。

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aklei
同意。
禾口
dora好,你的思路和我比较类似啊。

只是我发现要完全放弃立场其实是不可实现的,应为人的根本立场其实是生命。其他立场不过是在这个基础上的种看见。放弃生命本身是不合理的要求,而个体的生命利益往往是对立的。所以从个体的角度,放弃立场,实现公平是不可能的。

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DoraDora2008
你的意思是,每个人都有自己的个人利益,个人经历,个人性格,不可避免地会带有主观看法,无法有上帝视角一般完全客观不带立场

我现在发现,只要是中间派,不论偏左还是偏右,偏男权还是偏女权,偏中国还是偏美国,偏拥共还是偏反共,无论偏什么吧,都是好人,都是有理智,可以讨论合作的人。但是一旦走向极端,无论哪个方向,就都不是正常人,不是好人了,对事情没有任何积极作用,只有破坏作用了。

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gladys
被Dora圈粉了
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DoraDora2008
多谢捧场