我才看到楼下有人说:天然抗体不如疫苗带来的抗体

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alohamora
楼主 (文学峸)

不想咬文嚼字。但是,我觉着这个信息还是要说明一下:

 

针对Delta,天然得过新冠的病人,免疫力要强过疫苗带来的免疫。这是分析以色列真实世界的新冠数据后,得出的结论。

 

N天前,这个,在各大媒体均有报道过。

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-27/previous-covid-prevents-delta-infection-better-than-pfizer-shot

 

https://theconversation.com/amp/covid-infections-may-give-more-potent-immunity-than-vaccines-but-that-doesnt-mean-you-should-try-to-catch-it-167122

“...people who had been infected with COVID had greater protection than vaccinated people against becoming reinfected with the delta variant. ”

 

如果你读到的是C D C的文件,比如这个:

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0806-vaccination-protection.html

 

那只能说,CDC的数据,有过时的嫌疑。

 

桃花好运
感染过了不是还要打疫苗吗?
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alohamora
按那篇研究的说法

得过新冠的人群,免疫要强过只打疫苗(两剂)的人群.  但是,得过新冠,要是再来上一针的人群,获得的免疫保护最棒。

 

关键是,得病后的天然免疫,虽然保护效果好于疫苗,但太危险,所以不建议去为了这个专门去感染。

 

当然,我这贴要说的,真实世界的数据:天然免疫的保护作用是强于疫苗带来的保护。

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alohamora
为了阅读方便,我把具体数字加上:

“People given both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine were almost six-fold more likely to contract a delta infection and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who recovered”. 

 

“The risk of a vaccine-breakthrough delta case was 13-fold higher than the risk of developing a second infection when the original illness occurred during January or February 2021. ”

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GoGym
你说的这个以色列结果,是个有意思的数据点,但不是randomized and controlled, 也就有很多 limitat

随便举几点:

1. 这是 Observational study, 对比组的选择有限,比如,大多数是年轻人(>61% 39岁一下), 65岁以上的不到5%。还有,以色列的疫苗率非常高,那么不打疫苗的人是否和打疫苗的人有行为上的不同?

2. 得病和住院人数小,而疫苗组的immunocompromised和癌症患者是自然感染组的两倍多,这一项就能改变结果。

3. 得病人数是根据病人去测试的数据,那么就不包括得了病不去测或者不知道的,again,自然感染的人和疫苗组的人是否有行为上的区别?

4. 他们只选了 Pfizer, 现在不少数据表现 Moderna对 Delta的有效率比Pfizer高。

。。。还有其他,没必要一一列举。

但非常重要一点,三个对比组还有一个是自然感染后又打了一针疫苗的,根据他们自己的结论,这个组得病风险比自然感染的还要低不少,但是,新闻里就不提这个结论,也是有意思。

螺丝螺帽
谢谢你的观点

三个对比组还有一个是自然感染后又打了一针疫苗的,根据他们自己的结论,这个组得病风险比自然感染的还要低不少,但是,新闻里就不提这个结论,也是有意思。

  ”   不写这组, 是不是对结论有异议?   其实, 取样的点和面太重要了, 这个会反映到结果的。   我打针后, 填了表, 给反馈, 我想很多人也这样坐了。这个是直接去CDC的, 是不是我们更应该信CDC的?
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alohamora
新闻当然报了,不然我怎么知道?(见上面回桃花的贴)

我给的林肯里就有。其它的报道也很多,比如:

https://www.medicalnewstoday.com/articles/delta-variant-what-kind-of-immunity-offers-the-highest-protection

 

G
GoGym
准确的说,绝大多数新闻转发都不提。这个数据是被 Anti vaxxer 如获至宝地大加转发的
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alohamora
这句,大概可以回答一,二疑问

The researchers obtained the data from the Maccabi Healthcare Services database, Israel’s second-largest health maintenance organization.

Maccabi Healthcare Services is a state-mandated, not-for-profit health fund that covers 26% of Israel’s population and provides a representative sample of Israeli residents, the study authors say. The database includes extensive demographic data, clinical measurements, outpatient and hospital diagnoses, and comprehensive laboratory data.

a
alohamora
不对吧,我就是从BBC看到的

research 原文,上面的林肯里也有

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GoGym
应该不是的,而是大家挑选自己喜欢的结论转发。应该说控制的双盲临床数据可靠性最好

所有真实世界(real world)的数据都有很大局限性。我昨天说的狐狸转发的CDC关于现在住院和死亡人数的报道,和这个以色列的数据角度不一样,可以算另一个数据点。

还有,你可以和你儿子说,疫苗对不同变种的综合保护律(cross protection)也优于自然感染。

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alohamora
第三条有可能。第四条,目前,就看到一个Mayo的文章,说Moderna 比Pfizer好。

可惜,不知道哪个国家专门用Moderna, 这样,数据就会很清晰

G
GoGym
我看了这篇文章,也看到了你上面转的
螺丝螺帽
你拉出来的这几句, 说明data还是蛮有代表性的, 区域还是广泛的
G
GoGym
那也不一定清晰,就像这篇以色列文章一样。所以我说,以色列这个只是一个有局限性的数据点
G
GoGym
我说的是有人贴出的转发数据
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GoGym
美国现在99%是Delta。不过说不定过几天又有新的出来泛滥

没几个月前,英国变种曾经垄断美国,现在是印度,谁知道下一个是啥

螺丝螺帽
没完没了, 真是的, 唉!

想上海了, 我妈妈走了都要8年了。

 

很快就是她的忌日了

军大衣
mu不是也有好几千了
G
GoGym
也不一定,上次的西班牙流感两年后就没了。人类经历多少更厉害的瘟疫了,乐观些:)

我也很想回成都去看我姨妈和表姐,我妈走了七年了,姨妈就是我妈唯一的手足了,她也八十多了。我也盼着能回去看她的那天

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GoGym
好几千没啥,那个吓死人的南非变种,在美国一直没超过1%, 现在更是被老印变种全面碾压。mu的本事,再看吧
军大衣
顺便看看。。。现在看起来还是delta天下
我可能不靠谱
扯,那我也不得
螺丝螺帽
他正在text我, 我们谁也无法说服谁。他说, 不说了, 再说就是浪费时间
螺丝螺帽
那个南非变种, 是不是感染人还没到机场, 就挂了?所以, 传播不开了?
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GoGym
哈哈哈,我忍不住笑了,南非变种没那么厉害啦,而且已经传到美国大部分州

但是一直超不过1%. 我一直在看CDC每周(以前是每天)美国变种的动态,眼看着英国变种(alpha)碾压武汉原种,后来印度的 Delta后来居上,现在全面碾压所有变种。大家一直最怕的是南非,但是这家伙传染力不敌英国和老印度,上不去。

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GoGym
不要和他争了,先放一放,否则他更加逆反

我有个邻居是开心理诊所的,他儿子和你儿子一样。她烦恼得要死,来找我。我也是劝她先放一放,不要逼他打疫苗,慢慢谈观点