有一点我一直佩服西方的,就是他们的逻辑思维能力。记得小时候学欧几里得几何,非常震撼。那是他们几千年以前的东西啊!

新华怒放
楼主 (文学峸)

还有阿基米德等等这些人,都是2千多年前的。更不要提文艺复兴以后的那些大科学家。所以西方首先开始工业革命,科技首先发达,我觉得这都是有道理的。

中华文化人文方面高度发达,个人认为超越了西方,但在逻辑思维方面直到今天都欠缺。你跟很多很优秀的中国人谈话,发觉他们即使非常聪明,但有时思维由于惯性,也是缺乏逻辑。

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Longwood123
网上有很多人专门讨论过逻辑学在中国的缺失,最根本的原因是历代皇权统治,都是要愚民的,哪能让老百姓学逻辑?

尤其清朝为甚,都是奴才主子的社会关系,往上一路磕头,往下一路打耳光,不需要什么逻辑,皇上放的屁都是对的。

建国以后,为啥不鼓励普及逻辑学,那咱也不知道党中央怎么考虑的,LOL

新华怒放
这跟普及逻辑学没关系吧,古希腊的时候民众也没有普及逻辑学吧?再说西方还有很长时间的宗教神权统治,也是不鼓励人民独立思考的。
新华怒放
我觉得就是个文化传统问题,扯不到政治上。当然文化传统也从某种意义上决定了政治制度。
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Longwood123
应该有关系。逻辑学是古希腊文明基石里面的重要一项,对民众多普及我不清楚,但是是文明中重要的一环。对整个西方文明

后续的发展有深远影响。宗教神权确实有黑暗时期,但是后来不是文艺复兴了嘛。网上讨论很多,我也记得不是特别清楚,大致印象吧

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Longwood123
这个我不是故意要扯上政治,但是中国历史的情况就是那么个情况,愚民政策是一项基本国策,从秦朝李斯开始,后来延续下来

其实您看咱们先秦诸子百家,思想光辉比比皆是,但是自秦统一中国就被扼杀了。

我读先秦百家常常感叹,大智慧呀,几千年前就明白了的道理,现在的人还不明白

新华怒放
欧几里得,阿基米德同时代对应的中国春秋战国时期,那时中国无所谓皇权。那时百家争鸣,人才辈出,但更多偏重于政治制度和人文理念,

没有偏重逻辑和科学。就是文化传统吧。

中华传统文化重文轻理,看不起技术,认为那是雕虫小技。

新华怒放
古代中国的制度更民主,教育的普及要超越西方。西方很早的时候,只有贵族和宗教人士才能读写。普通人连个姓氏都没有。
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Longwood123
对,先秦百家,真是一个光辉奇特的年代,大思想家比比皆是
布兰雅
哪儿啊。商鞅早就已经登峰造极了: “民弱国彊,民彊国弱,故有道之国,务在弱民“。
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Longwood123
对,我写错了,本来想写商鞅的,一哆嗦写成李斯啦。商鞅的千古奇书商君书
布兰雅
李斯应该是他的后生。这个政策一直沿用至今。国,就是掌舵人;民,就是船员。

所以,人民是不需要脑袋的,只用双手划船。

领袖,领你去光明,全船人就光明,感谢领袖。

领袖,带你去地狱,全船人就地狱,只能怨命。

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Longwood123
肯定是后生晚辈啦,商鞅算是开国的名臣,没有商鞅就没有秦国立国之本,后面统一天下那是不可能的啦。
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gzlady
代数几何是古希腊人发明的, 古阿拉伯人和古印度人的数学也很发达的。 因为中国文明比较isolated 于其它文明,

所以中国人是到清朝末年才开始大量翻译这些代数几何。也是到清末才有极小数的学生学习代数几何, 接受逻辑思维训练。  我有个问题一直没想明白。 既然逻辑思维能力是与生俱来的, 那中国古人即使没学过代数几何也应该有这种能力的, 比如下中国象棋也是辑思维能力的训练啊。 只是中国古代没有数学和科学系统, 只有技术, 所以工业革命不会在清朝出现, 但中国人自清末起也是追赶得很快的。
几年前有个印度女同事说起她读CS研究生班里全部都是印度或中国同学, 说明中国古代虽然没有代数几何, 但现代中国人的数理基础也是很不错的  :)

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gzlady
哈哈哈, 我觉得兄弟冤枉了古代的皇帝们了, 你和LZ说的源于西方的逻辑学, 三段论, 几何代数皇帝和大臣们也不懂这些东东啊,

他们根本就不知道有这些学说的存在啊

新华怒放
有道理有道理,我们这一代我觉得很不错了。但是上一代即使是很聪明的人,有时跟他们讲话发觉他们的逻辑有时不对:)
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gzlady
可能因为你聪明才能察觉都这些呢。
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zhuangqiushui
勾三股四弦五算不算几何?那还是西周就有的,几何各个古文明都有,否则那些大的建筑怎么盖起来的?

只是中国的几何用的不是现代这种语言,没读过就以为没有,祖冲之还算过圆周率,也是相当准确的,知识都有,无非用什么形式表现出来

寂寞的烟花
哈哈,广姐,你这条帖里,我怎么看到有我的页面呢?好奇怪呀!
新华怒放
对还有张衡的地动仪什么的,但这些都是分散个别的,不是系统的,不成为学说。所以我觉得中国人聪明,但就是文化长期重文轻理。

比如勾股定理,我觉得那是经验的总结,而不是从几何逻辑上推理出来的。因为我没有看到中国古代勾股定理推演的证明。

但是用欧几里得几何是可以很清晰地推演出勾股定理的,人人都看得懂,这就是区别。

新华怒放
但商鞅并不是主流。中国的科举制度,说明统治者很重视从民间挑选人才,所以我不认为中国文化的主流是愚民政策。就是重文轻理而已。
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aklei
民间选人才,也还是帮助巩固封建统治,并不鼓励独立思考的人才啊!
新华怒放
现在说的是愚民政策。我不认为中国过去科技的不发达是愚民政策造成的,而是文化中的重文轻理。
新华怒放
怎么可能这个政策一直沿用至今呢,我不认为现今中国的政策是愚民政策,当今的中国是相当重视教育的国家。
不见不怪
中国也重理,理教。重视如何治国,其他的都是雕虫小技。关键是秦汉大一统后,就没有了百家争鸣,科举也限制想象力
新华怒放
百家争鸣的时候也没有任何科学的学说呀,争的都是人文的东西。至于想象力,科学本来就不靠想象力,靠的是实证和逻辑推演,

想象力是非理性的。

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LifeIsBeautiful3
我是觉得西方在鼓励自由思维和创新方面做得好,在社会环境和政策方面鼓励人们think outside of the box. 还有

很多我们中国人不屑一顾的科幻片,有着它们存在的理由和广大市场。比如 在七十年代Star Wars 里边好多通讯工具,当时只是想想在片里的东西现在都成为现实了。敢去想就挺好的。另外我们在片子看到的是当时不切实际的“幻想”,殊不知背后是多少科学家和艺术家的“敢想”的思想结晶

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gzlady
问好烟花, 我也是觉得奇怪, 我在这回帖的版面上看到的是我自己的网页。 :))
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Longwood123
我也在广姐这个帖子里面看到自己的页面,特别魔幻,是不是出bug啦?
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Longwood123
广姐说的有道理。这个问题挺宏大的,基本就是讨论整个中国文明为什么的问题,不仅仅是逻辑一方面。方方面面都有原因

也有道理。这个问题不是养活了好多专家学者呢,人家天天研究,是好多人的饭碗呢。咱们三言两语给说明白了,他们就失业啦,罪过罪过,哈哈

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gzlady
哈哈, 可能是HTML code 里面有一行指令是load 自己的网页, 对的, 是个小bug :)
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gzlady
是啊, 这是个很大的议题, 我也弄不懂的
军大衣
或许根本就是语言的问题

逻辑是通过数学或者语言表现出来的