我替探春说句话。我没仔细看,但她提的“妇德”,应该是基于她基督教的传统,可以广义的理解,与当代妇女

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waterwell
楼主 (文学峸)

争取权利及同工同酬并不矛盾。

另外值得表扬的是在任何争论中,她都理性提出论据,既不污言秽语血口喷人,也不指桑骂槐人身攻击,更不会造谣诬陷。虽然她很聪明,但从不卖弄狡黠恶毒阴险,也不拉帮结伙背后捅刀,还是很光明正大的人。这样即使与她观点不同,都可以在互相探讨和争论中进行下去,双方都可以看到对方的观点,从讨论中得到收获。

另外我觉得她勇敢地share自己的私生活, 尽管很多人不同意不喜欢,但她的私生活没有伤害别人,也用不着对私生活进行攻击。

她为我们这些从大陆来的人提供了一个不同的思维角度,而且文明讨论,我觉得挺好。

好象还有另一位台湾MM Lovecat什么的,也挺好的。

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eagleinflight
我实话实说,不是想攻击谁,网上的人都不认识,就是看贴得出的印象

感觉她有点儿“怪”。后来说她是台湾人,我多少就理解一点儿了,大陆人和台湾人mentality 不太一样的。

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waterwell
嗯,

“怪”不是问题,我们上网就是要接触平时接触不到的人嘛。但她文明讨论不愠不火,使讨论可以进行下去,不变成人身攻击的骂战,这点我觉得挺好的。

这点有些大陆人来的人就应该学习,我是指“有些”,那些污言秽语真的是惊天地泣鬼神令人惊诧,我永远不能理解为什么女性会使用如此污秽肮脏的语言。应了那句“穷山恶水出刁民”。

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zhuangqiushui
我倒觉得是不是”怪“人都把自己归到

海外华人一类里?这样方便说怪话?

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eagleinflight
我说话会有点儿政治不正确哈,说错了请原谅

看这位ID的发言我有的时候不自觉地会想:好像我见过的几个台湾女性都有点儿“怪”。

对不起对不起~

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borisg
我比较不理解的是,她的比较独特的观点基本是大陆来的人不同意的,她又不想说服别人同意,那么为什么要跑到这里来说。
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borisg
一个人跑到一个地方,专门说些令人不很舒服的话,何必呢。
浅路明
天主教基督教是游牧社会和农业社会的产品,有些教条当然与当代社会价值观互相矛盾。

男女在工作中与男人争同工同酬,回家事事顺服老公,可能吗?

拼命乱弹琴
探春说的妇徳,是她认为做妇女获得快乐的一种哲学。她数次提到小鸟依人和捆绑的快乐

是性需求,但又不完全是性需求,我把这个需求解释成对一种界限,确定感的寻求。

这种确定感,对有很大程度自由的人来说更难以得到,所以需要SM,上帝,都是某种对基准对确定感的锚定。

反对她的人不理解她,因为大部分人被生活里的琐碎胁迫,被物质精神的捆绑逼到墙角,被动耕地,觉得非常充实,无法体会自由电子对束缚的巨大需求。 :)

 

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zhuangqiushui
不明白。。你们那边海岛上的拉丁裔不都是天主教吗?
浅路明
我把基督教和天主教当一回事互换了,它们的根基是一个。

加勒比和南美都是天主教,因为最早是西班牙殖民地。

拼命乱弹琴
她没有让我不快。我觉得她有趣。她跟其它这个坛上独立女性不同的地方是,她非常清醒地知道人性的弱点,回避它,强大,却不贪心,知道此事

古难全。

一头非常奇特的动物,如果是转世我也相信。:)

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eagleinflight
你还挺会拔高的:)
拼命乱弹琴
我完全没觉得她“怪”。她说了不是很多人体会过的经验而已。有人分享,有啥不好?
糯米粥
你也是台湾妹子吗?
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zhuangqiushui
你这半文半理的

电子是在既定轨道上运行的,不是被束缚,是因为有引力,啥自由电子啊?自由世界电子报?说白了就是电子失去主心骨了。。。

拼命乱弹琴
没有东西需要拔高,每件东西,有自己的生命力。 存在就是合理。她没碍着谁。
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Oona
她在试图踏出一条现代女性的出路,其实很有意义的。
拼命乱弹琴
大部分人,更喜欢做奴隶
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eagleinflight
哈哈,温娜你这个拔得更高~
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borisg
在这里的女性都有体现自己价值的出路吧,不需要什么脑子里假想的理论去委曲事人。
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Oona
是真心话,我其实也想写出这种体会的,只是角度不同。
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Xinsheng2021
愚昧反智的人只能做奴隶
拼命乱弹琴
我不觉得她代表现代女性之路。她说的,是她独特的需求,男性也有类似探春的需求,波大全然不同意因为波大只代表某一种男性。
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zhuangqiushui
她是那谁谁的

delta版

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Oona
我觉得还是有很大的盲区,你看

毛半天多泼多mean。

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Oona
嗯,容我好好想想。。。 。。。
寂寞的烟花
其实,你没看到,她终究控制不了人性,平衡总会打破,不过能享受一天箅一天。
拼命乱弹琴
奴隶同时会觉得如果有一天我做主人了,就会没烦恼。:) 这是典型的奴隶思维。就算给他们自由,连自己的主人都做不习惯
糯米粥
开始以为弹琴跟你一个路数,后来发现很不同
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zhuangqiushui
当然不一样了

我哪有她那么拼命~~~

拼命乱弹琴
谁谁是谁?我没有马甲也没有可能有马甲,因为我的想法非常简单执着和重复,看十篇你知道我都在谈同一个道理
糯米粥
在这里,读到的时候就想到你:

https://www.boredpanda.com/unwritten-rules-for-a-tourist/

可好玩了

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Oona
点赞!
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zhuangqiushui
因为对独特需求的不稳定不安定感,迫使她向外寻求认同,这也就是有暴露倾向的原因
寂寞的烟花
谢谢,我有空读,我会接手一些工作,会忙,但答应给你的作业,一定会交。
拼命乱弹琴
为啥要控制?无惧变化,承受得起,就可以。她没有想控制人性,是谦卑,也是懂得,所以我喜欢她。

你们一分析细节,她就会说,我不擅长分析自己。

她能做最入世实际的工作,却仍然保持动物灵性。尤物

z
zhuangqiushui
就是乱弹呗。。。你有点高级版水准的意思了。。
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waterwell
信仰这东西吧,比较复杂。基督教的有些doctrine其实和信仰本身不是一回事,但由于宗教是organized spiritual

Organized spirituality,  所以教徒很难区分哪些是doctrine, 哪些是信仰本身;事实上凡人很难分清个人与上帝的关系及个人与doctrine的关系,除非你在宗教方面特别有悟性。

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Oona
“她没有想控制人性,是谦卑,也是懂得”,赞你这句话。
糯米粥
恭喜恭喜!新的adventure! 不着急 ,论坛都是消遣的,忙正事更要紧
拼命乱弹琴
我不是台湾人。不觉得台湾人大陆人还有白人拉丁人有本质区别。
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borisg
有道理,所以欲罢不能。你这个说得很透彻,因为我一直觉得她有强迫症的感觉。
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zhuangqiushui
糯米粥

你不要搞得我每个贴子后面都多个尾巴。。。LOL

糯米粥
看你在哪个层面上来讨论了。当然还是有区别的。我所了解的大陆人比台湾人骨子里要更自信一些,

年轻时碰到过的台湾朋友也是这么跟我说的。他们说地理上台湾毕竟是小岛。他们说大陆来的留学生有种大国来的心态

寂寞的烟花
承不承受得起,探春和时间说了算,我接触过很多讲西班牙语的男人。

我和你的看法不完全一致

糯米粥
你太忙了,不知道怎么跟你搭话呀^_^
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Oona
不是的,因为她谈的东西还是最重要的人性之一。。。 。。。她很直率地简单地说出来,是她的风格。

也许有test water的意思,我觉得她很nerdy, pure的。

拼命乱弹琴
完全不觉得。:) 我同时喜欢爱猫,她像是一个哑巴在拼命地述说无稽之谈,知道别人听不懂也不希望别人听懂。

她就像给英语语系的观众做一场西班牙脱口秀,

语音语调非常逼真,所有的人都觉得她在说西班牙故事就是自己听不懂,但是她知道那个根本是乱说,她根本不懂西语。

拼命乱弹琴
我们完全不在说同一件事。
浅路明
所谓男人是女人的头,是教条还是pure spirituality?这是基督教的女人要顺服男人的理论基础吧?

说它是教条,我前一个贴就间接解释了它在历史根源了。有人信男人是女人的头是spirituality吗?

螺丝螺帽
没事, 就是要吐出来
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waterwell
嘿嘿,你说呢?

浅路明
事事顺从老公,不同意时连真实意见都不敢说,这不是奴隶吗?给她自由都不要,觉得奴隶更省心,更满足。
浅路明
当然是教条,已经与时代不符了,需要被抛弃了。还拿这些糟粕来贩卖,不合时宜了。
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zhuangqiushui
不行,我们不能跟着乱弹琴的节拍起舞,那叫一个跟不上,让她独舞算了。。。
拼命乱弹琴
不nerdy不pure,做不好事情
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waterwell
我同意你。

但我的意思说,让基督徒这样想很难。因为凡人很难分清什么是doctrine, 什么是信仰本身。而宗教作为一个组织本身就是要求教徒要follow doctrine的。

但是人是既有精神和信仰的需求,又有与相同信仰的人一起敬拜神的需求,所以宗教组织和doctrine永远避免不了,那你说咋办?

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sansemao
不抗辩,不等于不作为!你要懂探春的意思。我们经常反过来,长抗辩,不作为。

浅路明
只能说organized religion利用人对spirituality的需要,把信仰变成了控制人思想的工具。
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llyy88
喜欢探春,很有灵性的女人,知道自己要什么,也勇敢做自己
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waterwell
你说出了

我不敢说的话。

但是这事儿无解。

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Oona
太赞了!:--))
拼命乱弹琴
不觉得她追求认同,有人炫耀自己有钱,不是让大家对他有钱认同,单纯炫耀自己有钱而已。
浅路明
不抗辩只作为是个good strategy。但这和认为女人不能抗辩,不许抗辩,否则就是没“妇德”不是一回事。
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Sequoia_CA
海外用中文的去处,还有哪里?我只知道文学城,二十年前以前读星岛日报。
寂寞的烟花
懂得也好、谦逊也好,最终关系是由两人维系,无惧就能维持下去吗?

尤物,也要男人买帐吧!

男人的天性怎能是一点懂得、回避、谦逊就能改变的

拼命乱弹琴
哈哈,不关注男人(别人)是我说的重点,否则永远追病毒追不上 :)
不见不怪
我是大陆来的,喜欢文明的对话,讨厌骂街

觉得探春的交流挺好的,虽然不是都同意。本来就是来听听不同意见,兼听则明

不见不怪
一个家如有两个头,这个家解体就不会太久了,在就是现代社会离婚率高的原因。所谓天无二日,国无二君。