楼下聊到对中国经济的不乐观,我倒是觉得未必。现在遇到的各种危机,也可能正好是一种机遇

阳光灿烂de日子
楼主 (文学峸)

1. Demographic--虽然中国人口减少,但是适逢机器人的发展,很多低级的重复劳动,完全可以取代,这样不仅效率而且质量都会提高,看看美国工厂的曹德旺玻璃厂,最后就是用大批机器人代替了工人。当初的招工,更在于解决就业问题,而非缺少劳动力。今后,则在于如何确保足够的高技能的工人。

2. TFP--不觉得中国缺少创新精神和动力,看看中国互联网的应用创新,就知道了。只要有市场有需求,就会有创新。但是现在这种创新,更多的是服务于生活娱乐,而非更重要的实体经济创新,发力方向有点偏了。但是最近的一些列政策,正在试图更正这些偏离。

3. 投资的边际效益--以上两点解决了,这个自然就不是问题了。

当然,随着生产力的发展,还会不断产生新的问题,需要新的生产关系去匹配。单就是机器人取代人力,如何合理分配利润,就是一个大难题。

随着各种新科技的出现,可能也正酝酿着一种大变革,延续了那么多年的生产关系,可能是时候变一下了。

 

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sansemao
嗯,你这些都是假设政府对私企的态度不变的情况下。
s
sansemao
还有一点不要忽视,就是开放社会对整个生产经济创新的影响,反之的影响。要知道现在很多

国内的科技创新是前些年,甚至是前二三十年社会政治宽容开放的结果。

如果一个想法下,你觉得会有多少创新?文革就是明证。

美国这个社会为啥腐而不朽,跟社会环境相对宽松,怪人不少,加上鼓励投资有关。

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alwaysluck
敬请探春给出“对中国经济不如糊涂兄乐观”结论的数据,让大家拜读一下。结论都是来自于数据

强烈建议探春,用数据来说话,并与其他国家一定时期的平均数据进行对比,这样比较有说服力,也借机让我们学习一下

探春原文:2,中国TFP(Total Factor Productivity)增长率的大幅下降 - 

首先解释一下TFP对一国GDP的作用有多大,

再给出中国TFP对GDP近5年的贡献率,每年增长率下降多少,

最后给出美国或其他若干MEDC发达国家TFP对GDP近5年的贡献率,每年增长率增长了多少?

这样看客一下就明白了你的结论

 

探春原文:3. 中国基础建设的边际效益递减。高边际效益的lower hanging fruits都摘光了。再下去基建的效益已经低于资金的成本。

中国近5年基础建设国家资本占多少?民间资本占多少?

中国近5年基础建设边际效益每年是多少?近5年每年基础建设资金成本是多少?

美国近5年基础建设边际效益每年是多少?近5年每年基础建设资金成本是多少?

给出数据,华人数学都好的很,马上就得出你的结论:中国经济要不行了

拼命乱弹琴
人口创造内需, 能自如开关的基础是内需
P
Porcelana
我什么时候说“中国经济不行了”,我只是说没有另一位网友乐观而已。虽然我没有时间

做你要求的详细分析,但以下这篇World Bank的研究报告部分回答了你的问题。

https://documents1.worldbank.org/curated/en/839401593007627879/pdf/Chinas-Productivity-Slowdown-and-Future-Growth-Potential.pdf

 

h
hhtt
探春是台湾人,对我们伟大的祖国没有感情,对我们伟大的,光荣的,正确的中国共产党,不相信。你认为她的分析会公正?
阳光灿烂de日子
你没看明白政策,现在打压的是阿里腾讯这些消费层次的,绝非真正的实体创新企业

你看看现在的百度会给打压吗?高科技创新政府鼓励而且给优惠政策的

拼命乱弹琴
能关起来说明追求GDP不再是重点。GDP降下来,不是意外
s
sansemao
嗯,给些数据,倒是真的可以。我觉得国内经济还是靠内需,但是探春说的有道理

当人口红利慢慢吃完的时候,老龄化,新增人口不多的情况下,消费的能力会越来越弱。所以这个内需的市场能够支撑到什么时候,就难说。

当年强制流产容易,现在强制怀孕,呵呵呵,难!

s
sansemao
这个问题提得很好,为啥百度没有打压呢?

阿里表面看消费层次,你知道阿里创造了很多小业主,小作坊,是不是?

政策很明白,顺我者昌,逆我者亡,小的可以活,大的要去死。然后其他的,就看看背后啥人了。

真正高科的,一定不会给民企。这是铁律。

s
sansemao
谢谢探春,可以好好读一读。
P
Porcelana
对中国内需的问题北京大学的外籍教授Michael Pettis分析得很好,网上可以找到他的文章和视频。
w
waterwell
真心希望如此啊!希望人民过上越来越好的生活,而且国家在国际上不再受欺负
w
waterwell
打压蚂蚁连Charlie munger也说是对的呢
s
sansemao
哈哈哈,糊涂兄,你这样比较容易投票,就投胆汁指向,信就灵!

要那么多叽歪理由干嘛?

w
waterwell
对,我就是看到这点。很有胆识的尝试,真的能办成吗?有点担心
p
purple123
最好是赌上十年 :)
P
Porcelana
我帮你找了一下 …

1. 这是Michael Pettis在普林斯顿高等研究院的演讲,虽然是五年前的东西,但他把中国内需的问题讲得很清楚。

https://m.youtube.com/watch?v=zU7GdX57NOw

2. 这个视频比前面的短,三年前的东西,内容类似。

https://m.youtube.com/watch?v=-lcEaKqSijc

 

h
hhtt
谁现在能欺负中国?国内有些人有不来客人的自悲思想,整天帝国主义强国欺负我们!毛主席说中国人民从此站起来是什么时候说的?
拼命乱弹琴
没有办不成的,有利有弊。
h
hhtt
美国六十年代的人权运动,也有五六十年了,还在贵人命贵!想想自己应该做什么?
阳光灿烂de日子
百度静默的这几年就是在搞AI呀,这个是政府下文件支持的产业,反观阿里,创造了一批小业主,但也杀死了更多的小业主
阳光灿烂de日子
老年人才是最有钱的年龄层,他们的消费能力未必低下,如何激发是个学问
a
alwaysluck
你提供的这篇文章没有解决TFP在GDP中占多大的因素,与其他国家相比是如何的

单单拉出中国来说,没有太多的意义。这个TFP对GDP占决定因素吗?

你以经济学家发声,大家自然认为这些结论都是有数据支撑的,不像外行随便说说而已。

第三点,你能拿出二年中、美的数据也行,去年的年也行,否则你的结论哪里来的呢?

就像去看落花医生,她能二句话就清清楚楚解释了:

正常人血糖饭后二小时不高于XX,你的呢有XXX了。是正常人的二倍……

病人一听就明白了

探春你这么着、那么着,名词給不少,语句一大堆,数据就是不提供一个,病人最后还是不懂

时间一长,观众或者质疑你是不是看问题的立场有问题啊

 

 

阳光灿烂de日子
看看国际舆论的一边倒,就能感受有没有给欺负了。现在不像以前,各种信息流动够快够广
a
alwaysluck
改成“对中国经济不乐观”了,可以了吗?
a
alwaysluck
这也是好事,从光追求GDP到追求全社会综合发展,是海外华人乐于看到的
P
Porcelana
Figure 1就是啊。那里有每个worker的output增长率的三部分,TFP就是其中一部分。所有

workers的output总和就是GDP。

P
Porcelana
“没有另一位网友乐观”是比较正确的说法。
a
alwaysluck
是糊涂兄吧:)
a
alwaysluck
阿里巴巴类似Amazon,搞死了多少的店家…
a
alwaysluck
你给个数据?而且建议以后这种经济结论用数据说话

纵向数据-历史数据比较

横向数据-国家之间比较

这样一目了然……

 

s
sansemao
问题是搞死阿里,店家和小作坊就回来了吗?不过阿里搞死很多国企

倒也是真的。

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hhtt
这你要问问为什么大家都怕你?就像贵人有人行道不走,偏偏在马路中乱走,你说大家对不遵循规则的贵人,怎么看?
a
alwaysluck
不是还活着吗?应该理解为规范阿里?中国这些年资本、权力勾结,贫富差距拉大

资本市场太腐败,好好整顿一下是应该的

马云的后台到底是谁?

w
waterwell
对,阿里垄断很厉害的,而且非常霸道,他们有个什么政策我忘了,非常无理的。
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gladys
你怎么能用出身地域预判人家的立场呢?“台湾出身”=“对中国没感情”=“分析不公正”?

我觉得如果我是台湾人,会早跟大陆人玩不下去了。天天被这样歧视。

w
waterwell
阿里有个非常霸道的政策,好像是跟他家卖,就不许在别家卖,类似的政策,好过分的
P
Porcelana
问题不是TFP占GDP的比例,而是TFP增长率占GDP成长率的比例。Figure 1

用output per worker的增长率代替GDP增长率为的是除去人口变动的影响。不考虑人口变动的话你可以把output per worker增长率当作GDP增长率。这增长率有三个components,TFP增长率是其中一个component。TFP成长率占GDP成长率的比例越高越好,因为这代表GDP增长主要来自效率的提高。从Figure 1可以看出来近年来TFP增长率占GDP成长率的比例下降。

不需跟其他国家比,而是跟中国过去的经济成长来比。TFP增长率所占GDP成长率比例的下降代表中国的经济体质不如以前了。

a
alwaysluck
蚂蚁金太黑,幸亏最后一步没有让它上市。否则风险是银行的

利益是个人的,包括马云代表的利益群体

还有一些外国财团

 

 

g
gladys
对啊。看中国政府在新冠,塔利班上的做法,真不知道是别人欺负它还是它自己有毛病?
w
waterwell
对的,风险是人家承担,钱是他们赚。
g
gladys
我觉得按中国政府的管制法,创新的东西,像去太空,folding houses, 电车,永远不可能被中国企业创造出来

所以中国在山寨上表现很好。

其实中国人,中国企业都非常有创造力,就是政府管制太死。

w
waterwell
就是有点儿担心十年赶不上那啥

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hhtt
我是开玩笑的,不可当真!糊涂在此阐述的观点是扮演糊涂角色所说,和糊涂本人无关!
w
waterwell
是利大于弊吗?
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gladys
嗯嗯
w
waterwell
得了,新冠这件事情不是欺负吗,贸易战不是欺负吗,现在联合各国围堵中国不是欺负吗?
w
waterwell
他们定的规则自然是对他们有利,都不是傻子。凭什么人家一定要遵守他们的规则?他们怎么就不尊重人家的规则,比如不干涉内政?
z
zhuangqiushui
这个观点我们这里也有提出,不再关注GDP,而是Happiness And Wellbeing

去年因为这个观点,所以没有把重点放在经济上,反而逃过一劫,经济相比之下也没有太大损失,但是我们和中国情况又不一样,我们没有人口红利,真是底子薄啊,没法不依赖国际社会,只希望今年这一关还能过吧。。

w
waterwell
对华为和其他中国公司的围堵不是欺负吗,孟晚舟抓起来不是欺负吗?
阳光灿烂de日子
说舆论吧,最搞笑了。万变不离其宗,套路是一样的。打个比方奥运会金牌,当中国人金牌很少的时代,金牌少,人种不行,文化劣根性,体制不
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sansemao
呵呵,那腾讯呢?其实说白了,一开始政治斗争。到现在,就是真正的杀富济贫

资本权力勾结,那可能就是这几年的事,有些抓有些不抓都是有讲究。

其实要是中产阶级不受影响,一路向上也没话说,但是如果私企到了人人自危,那就不是一个好信号。

阳光灿烂de日子
金牌少,人种不行,文化劣根性,体制不好。金牌多了,运动员非人训练,人权不行。
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zhuangqiushui
alwaysluck,你被绕晕了没?

阳光灿烂de日子
这个最好拿数据说话,不能带着成见张口而来。19年中国已经超越美国成为申请国际专利数量最多的国家
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purple123
芒格买了好多中国股票呢
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waterwell
很欣慰,希望继续。我有时过于焦虑担心。
w
waterwell
嗯,老爷子反正年纪大了,才不管政治正确,啥都敢说,哈哈哈。
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zhuangqiushui
糊涂兄看整体也不是很乐观的,只是现阶段乐观

能捞一瓢赶紧捞一瓢的意思。。对不对?探春对美国那是满腔热爱,从上到下从古至今横平竖直,都有办法看出好来,当然我不知道TA是不是在哄你们就是了,搞金融的嘛,说给你听的不一定要信,不然TA挣啥?

以前也是个搞金融的秋6,她自己后来说跑出美国了,然后不停唱衰美国?那人也好有意思。。。

p
purple123
政治不正确被广姐揪住了:)
w
waterwell
你看错名字了哈哈。她俩名字特容易搞混:)
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zhuangqiushui
糊涂说的倒是一点没错,她自己也说过她很早离开台湾,跟大陆更没关系,她是美国人。。

真正台湾人是我那天贴的那些唱民歌的。。。咿呀嘿呀的。。。

p
purple123
糊涂弟没说长期不看好啊
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waterwell
我反而倒是长期看好的。近期不确定性较多。
a
alwaysluck
腾讯、阿里怎么会是私企?不都是上市公司吗?现在杀富济贫怎么操作的?
p
purple123
我说广姐怎么开始犀利了,怪不得呢 :)
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alwaysluck
哈哈哈哈,探春绕功一级棒,俺在吃饭呢,她就是不给俺个数据

俺讲这么清楚了

例子也举了

投降

w
waterwell
杀富济贫又怎么了,哪个政府不杀富济贫?要看杀到什么程度,还要看那个“富”是有多少不合理搜刮的社会财富。任何个人的财富

都不是凭空创造的,都要仰赖于社会条件,政策条件,以及员工的努力。如果利润最后过多的集中在资本掌握者手中,而给那些财富提供土壤的社会得不到合理的分享,那就是剥削,就是不公平的。

z
zhuangqiushui
世上哪有真长久的事,这个长期短期相对而言了

糊涂兄(弟?)一时清醒然后赶紧又拨回糊涂状态,把探春推出前台。。。

p
purple123
反正狗嘴里吐不出象牙
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Sequoia_CA
我就记住最后一句,足够:“ 中国的经济体质不如以前了”。
z
zhuangqiushui
中国经济体质好象一直志不在股市?

就我这个旁观者的印象而言,跑到你们美国上市就是去捞你们美国人一瓢的?

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purple123
中国太空现在进步很快。去了月球背面。rover去了火星。还有太空站
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alwaysluck
是不是中国经济发展质量不如以前了?经济体质是个什么东西?
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waterwell
感觉中国是房市,美国是股市。
a
alwaysluck
中国股市看不懂,早与经济完全脱节

现在美国的股市也看不懂了,也脱得找不到轨道了……

而且经济学家说怎么印钞票都不会引起通涨

Fed一边印钞票、一边自己回购国债、一边创新名词“暂时性通涨”

 

a
alwaysluck
现在怎么操作的?我挺想知道的,有具体什么政策没有?你有细节
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waterwell
我也不知道:)只是针对这一阵对一些公司的处理来说的。 反正不就是wealth redistribution吗,任何国家都做的
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sansemao
所以呀, 屁股坐哪里
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alwaysluck
谢谢。那我自己去查查
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sansemao
美国的慈善纯粹是自愿,用税率来调节。不贡献的,算你收入。贡献的,恭喜那部分不算收入

免税。中国如何执行,就看了。一些地方已经出来声音——不愿意三次分配的,也强迫他们愿意。

有了这句话,下面就没法说啥。憋去听那些所有国家都这么做,当年打土豪分田地,美国近年有吗?都是跪 舔的瞎扯,就跟现在扯塔利班是阿富汗人民的选择一样的瞎扯。

还有点,美国民间的慈善结构到处都是,什么人都能注册,所以做慈善也容易。中国,现在对NGO的管控是非常严苛。上次河南水灾里面有个自发的救人组织就是最近被政府解散。从这个角度来说,如何扶助民间的慈善事业?

 

a
alwaysluck
咱们观察观察看。我估计不会这么走极端?
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waterwell
不要以为躲帖子里面骂人别人就看不到。谁不知道你日日夜夜盼着中国崩溃。

你才跪 舔呢!

有本事你别赖着中国护照,赖着去中国赚钱啊。

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gladys
中国企业没有创造力。要不然华为还能被川普一句话封死?
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gladys
HT说她是台湾人
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waterwell
我狗了一下“第三次分配”,不确定是如何执行的。官方文件说是自主自愿。最早是厉以宁在1994年提出来的。
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hhtt
你是不是说广姐不犀利?她应该除了开红脖子玩笑外,要向糊涂同学学习,开更犀利的玩笑?
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hhtt
伟大领袖毛主席说,如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我
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alwaysluck
昏,华为2020年的收入有$137B, 这叫封死?华为在5G上有很多专利,很多公司得付专利费
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gladys
那挺好的。要不然天天骂美国,说美国欺负了它

我说华为怎么会那么没用?

最烦这种情节,人家发明的芯片没给它用,就是全世界合起来欺负它。这企业,国家之间都有竞争呀,人家干嘛整天要说它好话,把最好的东西给它用,才对呀?

a
alwaysluck
探春说实话,美国的经济学家,既不懂中文,又没在中国生活过,哪个对中国的经济发展准确预测过?说准确过

就是你这样精通中文的美国人,

对大陆真实社会、文化、政治、经济、人民思想情况只知点皮毛,

中国情况复杂得很,别说个老美,老中几年不回去都有点跟不上节奏

别拿个某个老美专家的东西、xx世行的东西当圣经

中国被这些人唱衰多少年了,

在他们嘴里

中国早就该崩溃了

 

 

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alwaysluck
美国通过加拿大关华为的CFO理由是什么?你了解吗?
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waterwell
这件事情最无赖,最让人气愤了。凭什么啊,手也伸得太长了。
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gladys
累死了,这种话题 :)。你们慢慢聊,我先睡了。

主要是华为跟我的生活毫无关系...