谁懂历史,当年法国人在越南守不住了,美国为啥要去?

桃花好运
楼主 (文学峸)

没有类似于去阿富汗的理由啊

类似于打朝鲜的理由?

w
waterwell
遏制共产主义的发展。
P
Porcelana
美国当时担心骨牌效应,怕越南一倒共产主义会席卷亚洲。
桃花好运
就是同打朝鲜一样
桃花好运
嗯。
P
Porcelana
多年后当年北越的一位领导人和美国当年的国防部长见面时说:“你们如果了解越南的历史

就会知道你们的担心是多余的,越南在历史上最担心也最防范的是中国。”

越南曾三次击退元世祖忽必烈的进犯。虽然是蒙古人,但在越南人的心目中那是来自中国的进犯。

 

桃花好运
他们当时求法国人帮助就是担心中国,结果法国人来了也不走
爱提问的猪
滑稽的是越南人很爱看中国的电视剧,语言和文化基本来自中国。
桃花好运
不矛盾啊,爱看剧不一定愿意被管住。就像很多中国人喜欢看日剧
a
alwaysluck
纵观人类历史的发展,自有它发展的规律的

社会的发展

谁也阻止不了

谁也跳跃不了

跑得太快的

要折回头来重新补课

野心太大的

最后都得吐出来

世界最后还会是公平的

人类社会的几个发展阶段

现在看来是必经的

 

 

w
waterwell
意思就是出来混总是要还的。其实人生何不如此。
a
alwaysluck
资本主义、社会主义、共产主义

一定是这个过程

历史洪流

浩浩荡荡

谁也阻挡不住

中国过去一下从半封建社会,强行进入社会主义

根本行不通

现在只好回头补资本主义的课

某些西欧经济发达的小国家

己进入半社会主义社会

美国现在还是资本主义社会,资金掌握一切

 

w
waterwell
记得初中的时候学政经,马克思说资本主义发展的最高阶段是垄断,看看现在,你说是不是right on?
G
GoGym
怕共产主义在亚洲一片红
P
Porcelana
马克思犯许多错误,其中一个跟美国新保守派的错误一样,就是经济决定论。就像

以前写《Clash of Civilizations》的哈佛教授Samuel Huntington说的,文明的冲突才是历史的主角。

 

w
waterwell
记得很清楚的一件事:初中时在政经课上,学到由资本主义向社会主义的过渡,老师问我们:

是资本主义发展好的国家应该先走向社会主义,还是发展弱的国家先走向社会主义?我当时举手说:是资本主义发展好的国家。结果老师说,是资本主义发展弱的国家先走向社会主义。我当时就很不理解,按照社会规律,当然是要资本主义发展完备了,才能迈向下一个阶段啊。当然我理解老师当时那样说,是为了要解释为什么俄国,中国,等等资本主义并不发达的国家选择走向社会主义。

这件事情我记忆非常深刻,到现在还记得当时课堂上的情形。

w
waterwell
这个我要消化一下。。。
a
alwaysluck
历史的发展证明他的关于人类社会的论断还是正确的

人类社会的发展不能跳跃

经济基础决定上层建筑

封建社会应进入资本主义社会

宣布进入社会主义是笑话

还得回头去补资夲主义的课

P
Porcelana
我不认为。美国的资本现在主要在机构投资者的手里,而不是个人或家族的手里。美国

最大的“资本家”是加州公务人员退休基金。加拿大最大的“资本家”是安大略省公立学校教师退休基金。大部分华尔街的投资基金都来自这类的机构投资者。

w
waterwell
但是也可以理解为这是社会主义慢慢的在creep in啊
a
alwaysluck
你不认为的多了,你还认为随便印钞票没事呢:)

你分析问题不愿意实事求事,我也没办法。

这就是为什么老有人与你吵架的原因

客观点

经济基础决定上层建筑!有错吗?

P
Porcelana
经济基础决定上层建筑理论上似乎没错,但是太笼统,也不是历史的决定因素。许多穷白人支持共和党,不是因为经济认同,而是文化认同。
P
Porcelana
也不是。资本的拥有者变了,但自由经济没变,并没有走向计划经济。
w
waterwell
我感觉最终还是经济。其他的小波澜在历史的长河中可以忽略不计。比如穷白人支持共和党,他们不懂民主党的政策实际是偏向他们的,

但是这种误区能持续多久?在历史的演变中会是决定性力量吗?

w
waterwell
马克思的理论我就初中那点儿醋在晃荡。他说社会主义完全是计划经济吗?
P
Porcelana
他们其实懂的。只是对他们来说文化认同,或是讲的不好听点,部落认同更重要。他们认为民主党是黑墨的党,共和党是白人的党。
P
Porcelana
印钞票在现在的环境没事,当然不是在所有环境都没事。
w
waterwell
我记得社,资最主要的区别是生产资料的拥有者变了。计划经济什么的我不记得了。但我现在感觉社会主义也是需要市场经济的。计划与市场并行

计划经济与市场经济双轨并行。需要削弱资本的Power。

P
Porcelana
马克思是说生产资料社会公有。但美国机构投资者的资产并不是社会公有,而是为一群人譬如加州退休公务员福利存在的机构,

还是要逐利的。

d
drinkplay
军火商要赚钱, 当然要去。 哪次战争不是他们在背后鼓捣的?
P
Porcelana
反过来说,像我老公这种波多黎各裔的小业主也知道共和党经济政策对他有利,但他坚定支持民主党,

因为族裔因素。

w
waterwell
我支持你老公

军大衣
意识形态战争,,,说得好听一点,叫价值观战争

又或者说信仰战争。。。

 

a
alwaysluck
现在印钞票说一千道一万也是没有办法的办法了

要不怎么办呢?

还有别的办法吗?

谁也没招

只能印了

 

w
waterwell
印印印,印到全体美国人民都实现财务自由

w
waterwell
我觉得实际上还是利益之争,或者说地盘之争。两大集团最终争还不就是那点地盘和利益。