随手翻了以下纽时,看到两篇

军大衣
楼主 (文学峸)

第一篇是这个。昨天跟台湾朋友在line上聊天的时候突然发生停电的。马上让我回想起17年刚到台北遭遇的那次大停电。

https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20210514/taiwan-blackout-power-outage/

下面就是搬家去台湾在本坛发的第一个帖子

https://bbs.wenxuecity.com/archive/2017/kghy/2942227.html

今天台湾朋友告知说,这一次跟上一次一样,都是人员违规操作造成的人为失误。

 

第二篇则是这个。

https://cn.nytimes.com/opinion/20210513/biden-democracy-alliance/?utm_source=mostviewed-daily&utm_medium=cpc&utm_campaign=mostviewed

好像城头也有转,刚才去看了一眼下面的留言,疯狂刷屏骂街的依然在。。。看来这一年真的逼疯了很多人。这些日子我也是读了听了不少有关印度的资料,这篇报纸评论中也把印度的制度问题列在很醒目的位置。因为不太了解,所以就多看多学一点,有生之年不能太凑合,那个印度词叫啥来的,,,jugaad?

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purple123
好像民主发展到了瓶颈。自由走到了极端,民主成了天天无尽的内耗。
军大衣
作为标签的政治正确的民主我觉得可以歇歇了,但是作为理想的民主还有发展的空间

毕竟,从哲学理论和现实实践上,它都取得不俗的成就。民主应该是一个渐进的过程,不应该被政治正确锁死生命力。一个制度不能适应现实,就应该改革,否则拦在路上反而成了反动势力

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pureleaf
台湾和印度,都是传统保持得非常好,又自称是民主典范成功的国家,所谓糟粕和文明齐飞,民主是压倒一切的真理的地方
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purple123
自己内耗也没问题,可偏偏这世界越来越平。落后了就可能被打。
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alwaysluck
“不管黑猫白猫,能抓住老鼠的就是好猫”。不论是什么旗帜下的社会制度,实用高效就行。

只看表面和形而上的花架子,误国误民。各国历史文化起点不同,哪有什么标准完美的社会制度适用于所有的国家?

互相学习取长补短,重大危机事件积极合作,才是积极的心态。

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purple123
我都不知道什么叫民主了。
军大衣
政治的内容也许最终还是秩序
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alwaysluck
给你看一下各国家民主度指数排名

你不要吃惊啊,这排名上乌拉圭、韩国、日本、智利竟然比美国更有民主度?笑话吗?

https://worldpopulationreview.com/en/country-rankings/democracy-countries

看不懂吧?所以民主有时也是一种宣传口号而己。

咪呜
这一点都不吃惊。只有美国人以为自己是灯塔

咪呜
我没看。纽时批评美国的那篇,应该是纽时自己应该反思的。美国民粹主义

就是美国左派造成的。

法国一直有民粹主义的传统,我说过很多次了,所以你才会这么敏感。

这个的确很难搞。因为民主政体实际上也是精英政治。你现在看到的,是民粹通过民主绑架了精英政治。你看前10名的国家,都是民粹主义没有什么市场的国家。

军大衣
哎,你给的截图上有美国吗?我觉得自己视力不行啊
军大衣
精英政治没错,关键是合法性,,,目的依然是秩序

所以我说了,标签已经末用了,,,

你说的民粹主义是左派的,我看未必一家专有。如果不看客观现实,这个词也会变成标签。

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alwaysluck
对不起,我又看了一眼,竟然没截上美国lol

看下面的link

https://worldpopulationreview.com/en/country-rankings/democracy-countries

 

 

军大衣
其实也不能怪美国人,所有一神教的教众,普遍都有这种优越感

https://www.zhihu.com/question/41487801

军大衣
笑了我半天,,,可是比利时为啥排后面呢?咪呜呢,正好有个问题

既然欧洲国家基本都是按照民族国家的理论建立的现代国家,那比利时为啥这样奇葩呢?我完全不了解比利时的历史,这个国家有什么民族国家的建立合法性?弗拉芒语人群应该跟荷兰合并,法语区人群应该跟法国合并,而作为一个独立国家,比利时两个族群地区彼此之间沟通交流甚少,也存在人口多的族群资源少而人口少的族群资源多的矛盾,事实上这也是比利时面临的民主政治问题之一。等你有空,给我们讲讲比利时历史和独立建国的种种呗

军大衣
我也有过同样的疑问,现在嘛,,,

拿我家领导的话讲,民主是一个演变中的概念,它从来也不是固定的唯一的模式。

是否普选,是否代议,是否两党或者多党轮流执政,都是表象,不是本质。套用禅宗话讲,那是许多根手指指向月亮,但都不是月亮

军大衣
一个内耗,一个内卷,hoho,

如今词汇真多呢,有点消化不良了

军大衣
我跟台湾闺蜜有一次聊天

我说,台湾能有今天的民主很不容易,人民也安居乐业,,,但是真心希望好好呵护它,尤其是媒体,不要以为言论自由就可以造谣自由。。。闺蜜一拍桌子,长叹一声。

p
pureleaf
台湾的媒体都要臭大街了吧

我看到你上面说政治正确会扼杀了民主的生命力,还挺有感触的。美国的乱象给我的感觉是,民主和专制一样,都有无法解决的问题,特别是对人性中的恶无力扼制,对人类发展不平等没有有效的解决方法,不管是智力上的不平等还是文化上的落后和先进,还是解决不了,民主和专制,两者很可能最后殊途同归。PC也就是掩饰自己无能的一种方式,一方面堵大家的口,另一方面制造表面的口头上的平等,成了维护这个体系不得不用的东西。

因为人性的复杂,也许一味药不能治百病,得要对症下药才行,所以民主如果和其他的多种政治方式结合,有些地方专制,可能效果会更好。美国不是最民主的国家,也就不奇怪了。

咪呜
弗拉芒语不可能和荷兰语合并,因为他们比和法国人更搞不来。他们是天主教,荷兰语是基督教新教

我也纳闷比利时是怎么建立的,但我知道是一个缓冲国。欧陆大国都希望他们建国,

咪呜
民粹主义当然不是左派的,左派用的多,因为代表人民嘛

以后不要歪曲我的话

咪呜
你想要的关键不是秩序,那只是结果,你想要的是精英政治,因为你发现民粹化的民主政体,暴民和庸碌之辈绑架了

精英,所以,你想借鉴威权政体。所以我回复你说,民主政体也应该是精英政治----所有政体都是精英政治,但当民主政体被民粹化的时候,就必须纠偏了。民主政体的好处就是它可以自我纠偏...当然也是有代价的

军大衣
我的意思是说,政治的最终目的是秩序,我们不讨论好的秩序还是坏的秩序

而仅仅是单纯的秩序

只关心中股
除了秩序,还要有阶层间无阻尼流通
z
zhuangqiushui
也不能太刻舟求剑,那句话是在当时的情况下说的,那时候白猫黑猫都是饿猫,所以才以抓老鼠为目标

再说现在老鼠的定义都和以前不一样了呢

k
kingfish2010
往下看了一段, 小布什的演讲, 自称是世界上最明亮的自由灯塔。

自由的灯塔, 以前可能吧。可是现在, 连言论自由都受到PC的禁锢了。

至于民主, 看看图表, 前十名5个北欧海盗国

军大衣
no no no,政治的目的是秩序,假如各阶层之间不能流动

但是各阶层安之若素,互不打扰,也是成功的秩序安排,即成功的政治。这里不讨论这种安排是好是坏。

军大衣
现代国家不是政教分离么?同文同种历史上又曾是一家人,

宗教为啥能成为合不来的理由,更何况还是基督教内部的分别,那么多基督教国家都有不同教派的信徒,会造成比语言隔阂更大的政治隔阂吗?