这篇好长

军大衣
楼主 (文学峸)

而且翻译得佶屈聱牙,但是我面前书架上正好立着这本书。我拿起来看了一眼,,,太厚,所以决定还是把书评捏着鼻子看一遍吧。

https://www.wenxuecity.com/news/2021/01/16/10240434.html

今天我还跟领导说起这个互联网和阴谋论的关系。就像这个作者说的,阴谋论者一直都存在,早在互联网出现之前。我到现在还记得读书的时候,总有一些大我几岁的人神神秘秘地跟我讲一些看起来非常深奥大开脑洞的联系。那个时候我就觉得世界如同卡夫卡的笔下的城堡,人人皆知城堡的神秘,却无人愿意告知通往城堡的道路,我把一生徒然地浪费在与人纠缠的无谓之事上。因为城堡没有写完,那荒诞感就一直延续至今,始终不得其解。

但是如果没有网络社群,这些阴谋论者未必会有今天的“成就”。网络可以汇集来自世界八方的类似观点的人群,屏蔽或者踢走不同想法的人,在自己创造的场里,你一言我一语把各种奇思怪想不断推进到极端。因为这种众人场,我们经常觉得自己是有很多支持者的,并不是孤独无依的人,在一遍遍被周围的人肯定之后,存量不多的自我怀疑自我警惕逐渐都化解了,最终就“皈依”了这个教。

就像这个作者说的,阴谋论并非是暴力的源头,但是它瓦解了信任,虚无了真相。它是撕裂民主社会赖以延续的“理性共识”的无形的手。我觉得在中国国内阴谋论者也大有人在,唯独是因为众所周知的原因,他们无法从社会各个角落里集结起来成为一股势力。身在法国,我深知有多少人不信任政府,但是国内的老百姓又有多少人信任政府呢?是404号坝在起作用。

未来要面临的挑战就是网络到底有多少“言论自由”。如果非得建坝,谁来建,政府还是企业?按什么标准建?还是说未来的人类还得打上一针“阴谋论免疫疫苗”?

B
BetterBest
是因为阳谋论出了问题

“近来人们开始相信阴谋论,一个很大原因,是因为阳谋论出了问题。

 

政治经济上,阳谋成了最大的阴谋,阳谋论者给别人灌输阳谋论,自己根本不信,干着监守自盗的事情。

最典型的是那些代表无产阶级的亿万富翁。

 

科学技术上,权威和职业化的阶层,完全丧失了科学精神(科学的本质是客观和质疑为基础的方法论),僵化地坚守一些知识和标准,而忘记了这些内容和标准的适用条件。

最典型地就是各个国家卫生专家这次不约而同的口罩无用论。还有各个行业重大突破,大部分是从行业外部倒逼,比如汽车巨头对电动车的质疑、航天英雄对马斯克的质疑。

 

所以,阴谋论很多,可以说大部分是不可信的。

但是同样,阳谋论,其内容,也是不可信的。”

 

阳谋论失去了有效监督体制和科学精神,才给了阴谋论泛滥的土壤。

 

a
alwaysluck
这与media抓眼球、求新奇的生存之道有直接关系。

越是奇思怪想、阴谋论、脑洞大开的新闻和言论,越抓眼球、越吸引读者、就越有收益。所以在吸收观众的电视电台频道,在以点击创收的自媒体,怎么创造一般人想不到的、新奇的、越吓人的阴谋论,才能吸引人看下去,才能提高收费,反正赚一笔是一笔。他们说得自己都不相信,可能一边说心里一边笑观众这帮idiot…

我朋友圈里有认识狐狸台的Tucker Carlson,说他台下与台上完全是两个人。一主持节目就绷着脸配合狐狸台的共和党右派调子大放厥词,台下政治理性中和平易近人。

那些忽悠要武力抗争美国大选结果的,有一个1月6日去了国会大厦吗?都是背后鼓动别人去牺牲吧?

 

咪呜
阴谋论在非民主国家盛行是正常的,因为

政治就是权谋

阴谋论在非民主国家盛行是不正常的,因为共和的意思就是政治是公共事务。所以,不应该存在阴谋。但这次阴谋论在民主国家也盛行,一方面是互联网的发达,让蠢话重复一亿遍,不蠢的人都变蠢了,蠢人都在互联网上集合,变得蠢不可摧。还有一个原因是民主国家的人民长期政治冷感,完全忘记了一些民主国家的常识,比如你是参与投票的,你是有发声管道的,所以,不可能有阴谋,否则你成了共谋了。这次最典型的例子就是脸书推特等等封杀川普。真有意思,言论自由是公权力不能介入个人言论的权利,除非反人类言论。这是常识!重复一遍,这是常识!私人公司不喜欢你就叫你滚,太正常不过的事儿。居然闹得沸沸扬扬。说是欧洲各国领袖都觉得不妥,比如莫大娘,等等。我当时一听就大笑,不过是面对这些富可敌国的天才害怕自己失去权威而已,可怜可笑!我可不会买这些人的账!我如果是欧洲或德国的什么互联网巨头,如果莫大娘在我的地盘里说什么欧洲欢迎你,我就把莫大娘给封了!绝不手软!我不喜欢你,我就拉黑你。有问题吗?活该!还是马斯克牛!他不同意脸书推特,他说我来建一个,一会儿的事儿!为他鼓掌!!

 

咪呜
你这个有一定的道理。这解释了为什么有这么多我跟帖里所说的蠢话的原因。
军大衣
那么,传统媒体不是私人企业吗?他们有没有封禁的权力?

传统媒体的空间是有限的,你不能随便说话。作为媒体方,不论公有还是私有,它有两个选择

1,只发布符合它的立场和利益的声音(比如谁,谁谁和谁谁谁),或者,

2,有限制地发布不同于它的立场和利益的声音(传统媒体“不说”什么比“说”什么更耐人寻味,而且他们未必像互联网公司那样明确“用户须知”)。

当然如果它一心求死,也可以有第3个可能,专门发布有违自己立场和利益的声音,,,哈哈,显然不可能。

 

 

还有,你下面这段话我没有看懂。

阴谋论在非民主国家盛行是正常的,因为政治就是权谋

阴谋论在非民主国家盛行是不正常的,因为共和的意思就是政治是公共事务。所以,不应该存在阴谋。但这次阴谋论在民主国家也盛行,

 

 

我猜想有个笔误。你是想说,阴谋论在民主国家盛行是不正常的。可是这里有个严重的悖论,非民主国家通过非民主手段摁住了阴谋论者不让他们结盟,而民主国家则任由他们坐大。

军大衣
你说的意思,就是谁都不大可信了对吗?

是不是说我们都被骗了,不是被甲方洗脑,就是被乙方洗脑。。。这也太虚无了吧?在什么样的情况下,才能达成最基本的共识呢?共识,或者叫共同想像,是现代state nation的建国基础,皮之不存,毛将焉附。。。如果这样,那阴谋阳谋必然是不共戴天

甜酒甜
别说冲国会这种会有流血牺牲被抓的了,之前川普的拉力现场,嘴里嚷嚷着疫情数字造假

疫情数字有阴谋的,有去拉力现场的吗........???

不是说大选后第二天,疫情就消失了莫.......???

网上敲敲键盘,鼓动煽情他人,安全......

甜酒甜
马斯克一句话,让一个只是同名的公司股票三天之类翻了大概五倍

我当时看那公司股票的时候才7刀多,两三天后涨到了30多刀

军大衣
你的意思是说,传统媒体也好,互联网也好,为了争夺利益,都加入了阴谋论的制造和推广?

如果从bonne foi 的视角来看,难道不是民主发声载体应该体现各种声音吗?如果刻意屏蔽一些声音,斥之为谣言或者煽动,不就成了谁,谁谁和谁谁谁了吗?

这不就是个悖论?

咪呜说私人企业有权封禁一些声音,,,你同意吗?

 

军大衣
这个可能算是阴阳交界处

甜酒甜
哈哈哈哈
B
BetterBest
大道理就别说了,最简单的一个例子就是你们

欧洲维也纳几个小时前有一个大游行,反对Lockdown的。不知道你们的主流媒体怎么说,至少我这边早晨看新闻的时候,我们的主流媒体一点都没报道,就像是那件事发生在另一个平行宇宙一样,跟我们没关系。油管上有现场实时视频,都是德文。

今天,我们主媒领头羊华邮新闻,鼓励举报参加一月六号华盛顿特区大游行的家人和朋友:https://www.washingtonpost.com/nation/2021/01/16/capitol-riot-family-fbi/

先是抓冲击国会的那些鱼龙混杂,然后再扩大到和平游行示威的参加者,再然后呢?不用我说你也该知道了吧?

我这里的回贴经常被删,所以我有备份,免得你看不到。

a
alwaysluck
美国IHD 和CDC的头都是川普自己任命的

CDC他不喜欢的专家是靠边站的,CDC驻京办2017年被撤销,CDC和NIH的研究经费被削减。

B
BetterBest
这些跟我说的有矛盾吗?

如果你真知道美国政坛惯例,应该明白所谓任命也是经过他人推荐,总统就是个签字功能,特别是川普,他在DC能知道谁的根底啊。

军大衣
听你说维也纳的事,我快速扫了一下焦点新闻

游行示威在我们这里家常便饭,标红的消息里关于游行的消息是我们本国的,维也纳的事还真没报。反正反lockdown反口罩反疫苗的游行时不时就有一场,各大城市此起彼伏,要是光报他们,版面恐怕不够,,,何况还是比较marginal的人群。

不过话说回来,我说marginal,也就是谁谁说的“一小撮”,口吻不同,意思是相近的,唯独如今这个世道,按我主贴那个作者所说,marginal已经被养大,人数之众已经成为了政治势力。而在任何一个政党争取权力的斗争中,都不再能忽视这一支势力的支持(或者反对),在政策制定的时候,无可避免地要照顾他们的诉求。

至于举报这事,没想到美国学滴那么快

西
西山
哪个我都不感兴趣,只喜欢看甜酒的小情调日子,旅游,美食,好deal。 期待你快点上好耍好看的。
a
alwaysluck
我同意企业有权封禁一些声音

事实上所有的媒体都有倾向性,在美国,媒体都分左、中、右。有些极左、极右的媒体从来只有一种声音,中立的媒体不多。

做为FB,TW一类的网络平台,在每个人注册时,实际上都同意了它的条款,就是不传播仇恨、暴力、offensive一类的内容,否则被禁言……那这类平台如何保证他们操作的公正呢?让市场来决定,如果网民感觉他们压抑民主,只想有一种声音,离开这个平台就是了,没有了网民,平台也存活不下去。

言论自由是指政府而言的,即公权力不能介入公民的言论自由的权利。

但公民跑到私人的'客厅'胡说八道是可以被踢出去的。

 

军大衣
不过虽然没有看到维也纳,倒是看到了这个,跟本文有点关系

我们这里的抵制5G的阴谋论者烧了信号塔,150万百姓没有电视和广播。。。要知道我们晚上6点就宵禁了,连这点娱乐活动都末有,只能拖拉机,斗地主吗?

甜酒甜
好久不见:)

谢谢喜欢,去年已经憋了一年了,今年估计还得憋上一年

螺丝螺帽
老川的团队, 肯定会好好查上任的人背景的, 就是第一点查, 是不是忠诚于老川
a
alwaysluck
你意思是错误都是别人的,成绩都是自己的?

总统就是个签字功能?成天吹总统取得那些成绩的,要坚决不同意你的

咪呜
我要吃饭了,先讲几句

老百姓怎么可能到传统媒体上说话啊?后来有互动,即新闻或报道后设评论,那当然是有审核的。是权利不是权力

民主国家应该用合法手段减轻阴谋论对社会的影响。法治社会不是不治社会。

非民主国家应该民主化,否则阴谋论是摁不住的,摁住的也是他想摁住的,不想的,随便,还鼓励呢。比如周带鱼之类的言论。人治社会就这样。同时,非民主国家也不应该摁住,因为谣言是遥遥领先的预言。

 

B
BetterBest
你怎么知道的?通过主媒?
j
julie116
资本和政治运作都是有战略和互相配合的团队的。比如投资一个项目投资若干b 会预期什么样的未来。目前各国的

矛盾和危机都如出一辙。是巧合?

军大衣
其实我是不同意私人企业制订“小法”的

因为资本的意志可能超越原则。

担心以后会有比qanon更夸张的场子开出来。

B
BetterBest
他们当初怎么不烧4G啊?

5G的水分是多了点,但也不至于被烧。你们5G是哪家安装的?

军大衣
我不同意各国的矛盾和危机都如出一辙,而且

也不觉得是巧合。

军大衣
我想他们根本没有分得清几G,这个通讯塔应该是广播电视塔

螺丝螺帽
这是根据老川的一贯行为得出我的观点的呀

我做过房东, 我知道要租客, 第一步是查对方的信用分, 对我, 是最基本的第一步

B
BetterBest
在人事任命上

他有别的选择吗?

我说的是人事任命,看你spin的,果然都是一伙的。

B
BetterBest
搞得好像是你真认识他这个人似的
螺丝螺帽
难道你和他一起共事过? 共玩过?家庭成员(旁系)。。。
j
julie116
法国是民主先驱。也许比我们超前
军大衣
人生有限

商界资本多的,政界资本少。怎么可能横空出世,想指挥谁就能指挥得动,想得太美了。

a
alwaysluck
你这个ID就是典型的政治ID

查了一下,所有发言都是专门来吵架的,很无聊。

军大衣
非民主国家至少有工具摁住它想摁住的谣言

当然也有失灵的,,,能不能摁得住是个问题。

我比较有兴趣看民主国家下有什么工具。现在我想,大家正在埋头找/打造。

甜酒甜
公民的言论自由权利,也有补充规则的....
军大衣
可能是吵架专用的衣服,比如这个英文,意思是说no good?

a
alwaysluck
网络平台是近些年出现的产品和服务,如何规范化还是个新课题

不加以规范,有问题…

军大衣
没有没有,还是你们超前,

上次选举的时候,我就感叹过了

a
alwaysluck
ignore这个ID吧:)

专门来闹事的

军大衣
我看的,欧盟在考虑如何立法,相对于新事物,法规总是滞后的

只是,网络这个事物,尤其是社交网络公司,几乎美国一家独大,仅仅在地域立法,最后如同再造一堵(防火)墙。

螺丝螺帽
”刘嘉玲“美女, 你现在是在美国还是加拿大?
甜酒甜
你们也太

后知后觉了

军大衣
我没打算跟人吵架,他也没法吵吧:)
咪呜
民主政体的缺点是反应慢,因为达成共识需要时间。这也是民主政体的优点,

不至于一下子偏离轨道太远。所以,它才被视为最不坏的政体。实际上,它就是中国传统中的中庸之道。

这次之所以抗疫总体上不如威权或专制政体,就是因为这种事不能中庸,要决绝。

具体到你的问题,这个只需要立法就可以了

 

甜酒甜
你看看给

她点赞的,都是”陌生”ID

a
autumnleaf99
是。老川一个政治素人,提拔人才也得和建制派妥协从已有得系统里找,就像几个大法官也都是建制派给他推荐得都是体制内得,他从外面找个体

建制派得也不会同意,这就解释为什么那些人不一定跟他理念完全一致和忠诚于他。

j
julie116
當心嘉玲拍你!我沒搬過家啊。我們的政治訴求和美國幾大城市差不多。资本主力也差不多
b
blueapple
我们这里有报道,维也纳游行反对lockdown, 组织者号称5万人,警察说有一万人,比你们巴黎的游行规模是小菜一碟

就是看游行的人都不戴口罩,也没有保持距离,不怕死的总有的吧,或者真是不自由 毋宁死

j
julie116
最近一个新闻某公众卫生官员病毒期间回纽约看老公引起民愤
咪呜
防火墙任何一个国家都有的,就是过滤系统。关键是这个墙是谁造的。

L
LifeIsBeautiful3
+1
军大衣
我正奇怪这个呢哈哈哈
军大衣
说得轻巧,等着看吧

我希望这个防火墙打得结实点,别根基不牢还四处漏风

甜酒甜
你家大厨周末又做啥好吃的了?
布兰雅
我认识hibiskus

我的一个好友。她前几天还提到你呢。说的是“庄公梦蝶”:

庄子一天做梦,梦见自己变成了一只蝴蝶。

醒来之后他发现自己还是庄子,于是他不知道自己到底是变成庄子的蝴蝶呢,还是梦中变成蝴蝶的庄子。

咪呜
肯定达不到你的要求。你理想的是习主席的防火墙,只是那墙最终会把你一起防了

z
zhuangqiushui
这一次是你们感觉需要依赖政府了,所以不敢怀疑,但是平时你们从来不怀疑权威吗,记得你们法国人最爱嘲笑政府

太平岁月里我们常看各种阴谋论的好莱坞大片也挺爽的,大家似乎也没说什么。。就不能保证有些人看进去了吗?

到底阳谋也没有问题,也只能看结果,病毒已经飞很久了,现在让疫苗也飞上一会。。

z
zhuangqiushui
忠于不忠于调查哪里看得出来,不过他有个副幕僚长算是忠诚,四年没被炒,没辞职。。新西兰人LOL

现在在做权利移交的活,是他发出备忘录让川普任命的官员辞职,这好象也是惯例,不过媒体都报道得象是老川众叛亲离,你们美国人推墙的功夫也很强。。

L
LifeIsBeautiful3
在做 Cabbage rolls :-) 你不发贴,逛文学城的乐趣少好多,快发啊
z
zhuangqiushui
Ta只是对政治话题感兴趣而已,不过立场不同,也没有吵架吧。。
L
LifeIsBeautiful3
这两张是上回做的,今天的还没成品

 

z
zhuangqiushui
政府现在要好好想想利用社交媒体为自己谋利的做法是否正确,这个做法的始作俑者是奥巴马
z
zhuangqiushui
这次你们闹出很多感觉应该在美国才会发生的事。。。
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zhuangqiushui
但是股票不是股民去买的吗?
螺丝螺帽
4年前, 我对他还是有期待的
螺丝螺帽
呵呵!
j
julie116
反正导演编剧制片人都是一家
a
alwaysluck
对,13个ID,

都很新,平时不出现的

禾口
阴谋论止不了。当言论自由带来的好处多过坏处时,给言论自由开方便之门是应该的。

但是负面作用过大时,就该纳入法制监管的范围内。就像当初毒品也是这样走过来的。开始大家觉得好,开启心灵之门,人类的幸福感更上一个台阶了。但是后来发现有很大坏作用就立法禁止了。

言论自由不可能绝对禁止,也不需要绝对禁止。但至少让发布言论的人承担责任。像刻意制造谣言,造成后果。bully他人等要付出代价。

 

2
2008VGirl
LOL
a
alwaysluck
怎么没有吵架?

什么是阳谋?定义一下?阳的东西还值得谋吗?这不是吵架是什么? 

你说东,我偏说西,跟你胡搅蛮缠,完全建立在无根无据上。然后一大帮新ID在后面造势。

咱们这坛又不是政治话题坛。这种ID,请换时坛,走好,不送!

布兰雅
还看到~~世界舞~~,久违了。
布兰雅
搜了下,很真有这个词。

语出毛泽东。1949年3月13日他在《中共七届二中全会上的总结》就曾说过:“整风运动提高了同志们的嗅觉,缩小了教条主义的市场。有人说,这是阴谋,是要取而代之。其实,这不是阴谋,而是阳谋。也是要取而代之。”(《毛泽东文集》第五卷,第264页)

甜酒甜
很有食欲!看得出,你家大厨也是爱干净整洁的人,

边做,边收拾那类. 我也是

a
alwaysluck
果然

深得xx党的真经,是真正的x毛,是来搞乱美国的

z
zhuangqiushui
不好意思,我觉得胡搅蛮缠这词算吵架,阳谋倒是不算。。你说东我说西更是正常不过,难道要你说东大家都说东?

那你不是成了一尊么?

你们新总统可是说了要大家团结的,你这个样子,显然不像是要团结的意思啊。。

a
alwaysluck
也是新加坡人?
z
zhuangqiushui
继续下一个期待。。。
a
alwaysluck
切,你啥时候变成专听总统话的好孩子了?

给我举例显摆一下你怎么团结人了?

我们总统该抓的坏人一个都不放过,该团结的好人不用别人提醒。

军大衣
才不是,法国人在这事上最精分了

一方面坚决不信政府,要保持“批评精神”,政府号召啥,人人争先恐后地怼,抬杠,但是另一方面样样都等靠要,biaji一声就趴政府身上,脚不停地跺,我交了那么多税,不靠你靠谁。。。

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zhuangqiushui
很简单,他说了要团结,所以大家才选他,寄希望于他能让社会安定,而不是内斗,这不是单纯的听话
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zhuangqiushui
显摆就不必了,要是没有那个能力显摆也看着假。。
a
alwaysluck
我把话放在这里,还想搞分裂、宣传仇恨、散布谣言的

本坛一律不欢迎! 

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zhuangqiushui
笑死。。你描述能力够强

其实美国人也。。。精分,纸牌屋那种片子看了都叫好,真实世界里都吓懵了,你们怎么可以这么黑。。。

布兰雅
跨坛的

-worldance-
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zhuangqiushui
可以建议这条放入删帖规则!
军大衣
制造谣言这个事真的很难说,阴谋论的问题是始作俑者

你不知道他是聪明的恶人,还是真诚的蠢人。。。你判定的谣言,他可能是当作信仰的。

L
LifeIsBeautiful3
对他做菜都会收拾干净的,看来大厨们都一个“德性” :)