The Lincoln Conspiracy 读书随笔

糯米粥
楼主 (文学峸)

刚读完the Lincoln Conspriacy这本书,匆匆写几句:

1. 这是一本historical fiction -- 发现比起历史教科书来说,优点是历史讲得生动有趣,可读性强。

2. 本以为我们所在的当代美国是多么的分裂。读了明白了南北战争前夕的美国有过之无不及。战争前夕,居然还有南方的众议员当众把北方的参议员当众打得昏迷—the caning of Sumner。这样hopeless的政治分裂,都可以被治愈。莫名得到安慰。

https://en.wikipedia.org/wiki/Caning_of_Charles_Sumner

3, 100多年前的总统竞选中 ,林肯是黑马获胜。 
当代近20年的总统竞选, 从08,到今天的老川, 都是黑马胜出。 这是美国的政治土壤。 

林肯出身寒微, 从开国时代的Alexander Hamilton, 到近代的Bill Clinton, 都是从出身寒微, 一步步到政坛金字塔顶端。 

4. 当时林肯是最有争议的政治人物, 多少人恨不得生啖其肉, 有过数次暗杀行动。 
一百多年后回头看觉得对错很清晰, 可身在其中的时候荆棘丛生,迷雾遍布。 咱们就比100多年前的人们更不同或更高明到哪里去了? 未必。 100多年前,无论南方,还是北方的政治领袖,都深信自己的moral conviction, 都认为对方荒谬至极。美国分裂的今天,左右两派对对方的认知,跟当年的南北两派对对方的认知也差不多。

一定意义上,历史就是不停重复自己。History is both now and then, today and yesterday

O
OrangeBread
赞你常读书,记note,

我以前看书很快,记大概。现在不咋读书了,2天前刚从3番拿回2本书,还没动过

糯米粥
是享受~~
桃子苹果
现在不认可林肯的也大有人在。对历史人物褒贬的改变好像从来就没停止过。

虽然史学界对林肯的肯定是大多数。。。不过,史学界也是精英一类吧。。。。

 

有事也不生非
现在比以前更复杂,美国是世界最被放大的一部分,灯塔的意义已经超出国界

因而斗争更加惊心动魄

昨日心不可得,今日心不可得,明日心不可得……

金米
佩服你能静下心来读书,

读一些很深刻的书,并和网友分享你的心得和感受。

p
purple123
代价太大了。
X
Xingfujiaren
所以

Trump有林肯的gut. They are all lions.

只关心中股
人性不改,历史就会不断重复

制度都是摆设

a
alwaysluck
赞勤读书、勤思考。我觉得任何伟人都会有他的历史局限性

但只要比他所处同时代的人看得更深更远、更代表人类文明与进步的力量,有勇气和执行力去挑战当时的邪恶势力,有领袖魄力去团结大多数,对社会和历史都会有不凡的贡献。

s
sansemao
非常认同最后一段
D
DoraDora2008
当年的分裂并没有被治愈,导致了内战啊,人民受苦。所以今天的人们依然担忧,因为得不到安慰。
D
DoraDora2008
当年明月就是这个意思
禾口
精英有表达政治正确的欲望。但民众更愿意表达自己的利益欲望。

利益从来就是相争的。

寂寞的烟花
赞享受读书,政治和历史都很血腥残酷,幸好有艺术,哈哈哈。我最近着迷餐桌和食物艺术

食物的制作,餐桌的布置,也可以是一种创作。当看到生活艺术化后的成果和美,很满足。

 

禾口
在当今文明的环境下林肯解放黑奴,肯定没人敢说错的。

但失去奴隶的奴隶主,利益受挫那是肯定的,和私人财产被侵犯是同样道理,内战也为这个。

所以问题来了,私人财产不被侵犯是不可颠覆的真理吗?  是不能撼动的律法吗?

禾口
不管历史怎么演变,我相信对真善美的追求应该是永远不变的。否则人类没有希望的。

不过现在我越来越悲观了。说到真善美有底气不足的感觉。很sad.

但看到你这种把真善美当真理的声音,又或许有点希望。

禾口
是,人性决定重复。有限+相争。
桃子苹果
政治正确这个词内涵的意思太多。还有,我看不懂你这里要说啥。。
禾口
政治正确含义多是因为不同人因为自己的利益立场产生的复杂感觉。:)

我表达意思就是字面上的意思,没有潜在的意思。

我没有把政治正确这个词进行褒贬。

我理解的政治正确是,政策上试图符合道德,道义的要求。但是道德道义不是必然保障所有人的利益的。

精英肩负有道德,道义责任,所以会表达政治正确。但一般人只看着自己的利益。只是名声也是一种利益。所以当政治正确损害自己的利益时,就会抗拒政治正确,如果可能就要污名化政治正确。

当然政治正确也的确有假装正确的。所以黑白不能分明的。:)

随便说说,希望不要把你说糊涂了。

没关系,理解是机缘。:)

 

桃子苹果
谢谢你的解释
桃子苹果
所以,黑奴是个人财产么?如果是,那么解放黑奴就侵犯了奴隶主的个人财产,如果不是呢?
禾口
当时的环境,法律,特别是南方,黑奴的确是奴隶主的私人财产。

就像家里养的牛羊一样。我不是说这种观念正确,就是描述事实,或者说观念,认知上的事实。

桃子苹果
所以有人说,美国宪法就是自相矛盾的。也可以说是美国现实主义最完美的体现,妥协直到无法妥协。
禾口
我不知道唉!从我自己的感受来说

美国过往是理性占上风,虽然有美式理想主义,但是理性还是主驾驶。过去几十年,画风还是挺美的。但是现在非理性力量抬头,场面有点混乱失控的情况。怕怕。伤心失望。

桃子苹果
说到林肯,推荐一本书。。

Team of Rivals: The Political Genius of Abraham Lincoln by Doris Goodwin

林肯这个人真的很有意思。。。

 

桃子苹果
理性和现实不矛盾,更不互斥吧。。。

宪法说人生而平等,宪法也说一个黑人在人口统计时不算一个人。矛盾么?

 

禾口
就是写宪法时,认知上没有把黑人当作宪法认定的人。

好像哪个哲学家,亚里斯多德?在写他的哲学书籍是,开篇就说女人不是人。我就看不下去了,非理性还是很强大的。:)

p
purple123
我也是这样想的。当时如果对奴隶主有什么补偿,可能不至于有如此惨烈

看内战的纪录片,说战场上死的南方士兵,有一些就13岁14岁的孩子。他们只是简单地想保护家里的财产。

现在的美国,贫富差距这么大。收入不平等的口号叫的这么响。。。很多人离homeless就差一张 Paycheck. 

所以我说Andrew 杨是年轻人,看问题前瞻。在想办法解决问题。可惜时机不成熟。

桃子苹果
开战时林肯并没有废奴的打算。。。在他竞选总统的时候,他也没有说过要废奴。。

当时的争议是对新加入联邦的那些州,是否允许蓄奴。对逃离蓄奴州的黑奴,那些废奴州是否要将他们抓住归还给那些奴隶主。

战争中,他宣布废奴,其实也是不得已。

如果废奴只是给予奴隶主们足够的补偿就可以和平解决的话,事情就不会拖到林肯那个时候。。。

The devil is in the detail。 

 

桃子苹果
那也是妥协的结果。。。

不是所有参与写宪法的人都认为黑人不是平等的人。。。。。

禾口
死命咬住自己嘴里的那块肉是动物的本能。人也很难摆脱这种本能。

更要命的是人还能预计将要入口的那块肉,更可怕。人的理性基本上还是停留在算计的阶段,不能真的解决问题。

禾口
我也是不太会趋于相信解放黑奴是林肯个人理想,个人道德光辉的闪耀。

一定是当时,各方利益的较量和,主体大众观念所趋的结果。

禾口
个体是有认知差异。但是表达了主体民意。

从理想主义的视角,原来我是相信民主政体,美式宪政是非常优越的,在妥协,平衡中推进社会的不断优化向好。

但是现在心存疑虑。为啥,平衡妥协一定能妥协出更好的社会呢?如果主体的意识是向恶的化,社会也会恶化的。

就像土匪窝,不是采取民主制就会放弃土匪,从良了。

关键是民意。人性中有两部分,自私获利来保障安全的部分,和渴望公平大环境来保障安全的部分。哪一种占主流,才会推动建立和维护相适应的制度,秩序。

桃子苹果
问题是,现代通常理解的主体民意未必是立宪时,那些立宪人对宪法理解的基础和目标。

我说未必,是因为当代人对宪法的理解和对当时人们的认知的不同。

多数人和少数人的利益,从来都是敏感的平衡,也从来都是动态的。民众和政治家们对这个平衡理解和把握,贯穿了美国历史。

桃子苹果
我的理解

林肯从来都有自己的道德判断,但他也是政治家,所以,不会把自己的道德判断强加于社会,这是他的智慧,也可以说是他的圆滑。

权衡利弊是政治家们必须做的。但是,如果因此说政治家们就没有道德准则,也不公平。

禾口
是的,立法虽然是根本大法,但是解释法的还是人,人的意识是有时代和文化的限制和引导。

美国的文化导致开放,广纳百川,但是结果是引入的各种文化也是慢慢的量变到要会推动突变的。

禾口
嗯,人一般都有道德准则的。我喜欢统称为价值观。:)

政治成熟的人一般比较圆滑些。成功的政治家需要高于一般人的眼光的。像下棋一样需要看到大格局。太率性不太行的。

政治家的理想恐怕是个人的价值观成功运作到政体中,而且产生好的结果。我猜想李光耀就是这种。

还有就是自己的价值理想运作到政体中了,但是产生败局,比如希特勒,毛等。。。

不好意思扯远了。

还有我感觉,政治家要求比较坚定的信念,才会有机会运作自己的理念,否则容易成为投机分子,很难关键时刻掌舵。

糯米粥
以前对林肯只知道皮毛, 这本书让我大开眼界。一定试试Team of Rivals

你给我打开了一扇窗-- 以前从未看过historical fiction. My dear Hamilton, The Lincoln Conspiracy 这几本书都是你介绍的。

相逢何必曾相识。

糯米粥
太过奖了。差不多是囫囵吞枣。但反正自己是抱着娱乐的态度的
糯米粥
没办法,人类历史进程就是这样的
糯米粥
跳跃到这儿了~~

都是所在时代的争议人物。是不是老川有这个高度就不知道了。Time will tell~~

糯米粥
制度还是有很大区别的
糯米粥
“民众和政治家们对这个平衡理解和把握,贯穿了美国历史。”-- 精辟
糯米粥
非常同意。你们俩的讨论让我看得津津有味
糯米粥
“不会把自己的道德判断强加于社会,这是他的智慧,也可以说是他的圆滑”

看到这些理解,很被打动,被你的智慧和通达打动

糯米粥
你说的,我觉得挺感同身受的。

这几年的体会是,创作比消费更fulfilling

糯米粥
我觉得很多时候文明跟邪恶在当事人来说不好区分
糯米粥
握手
酒绿春浓
谢谢推荐。我手里这本书还在听,好长的长篇小说啊。还有几本书想听,都是美国高等法院大法官的non-fictions。。。我狠期待读
糯米粥
有期待的书,幸福!我下一本准备一本小说,换换脑子,然后再来读史哲
桃子苹果
哪里,你本来就是爱读书,勤思考的人。我呢只是消遣而已,是从看历史小说开始对美国历史感兴趣的。。

万没想到,这些原本是打发时间的消遣,居然给我开了扇窗。。。