为啥纽约上呼吸机死亡率那么高?80%

螺丝螺帽
楼主 (文学峸)

记得我外甥女和我说, 在武汉高发时期, 有呼吸机, 意味着就有生的希望。

而且, 护士教会病人用呼吸机, 说是像游泳吸气,要同步。。。

 

据说, 美国这儿给病人用呼吸机, 让病人昏迷的。

划重点:

“拉哈表示,尽管使用呼吸机存在风险,例如,不知道谁有可能会出现长期影响。但有时呼吸机是“将氧气送入患者体内的唯一方法”。

此外,还要确保有足够的熟练人手来管理这些到时需要的所有辅助呼吸设备。

拉哈解释说,这是因为呼吸机的操作十分复杂,操作不当会导致患者受伤。

拉哈表示, 操作呼吸机技术上极富挑战性。 虽然医护人员有经验,也可以让麻醉师们帮忙,但在给新冠病患使用呼吸机时有所不同。”

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-52070621

 

你有啥观点?

 

 

 

军大衣
从我现在看到的

医生的建议是,

插管要早,及时给氧。

呼吸机气流太猛会造成肺部负担,反而加速病人死亡。

不要迷信呼吸机。

螺丝螺帽
我觉得让病人昏迷了, 这呼吸机的量大量小, 这不是很难控制吗?

每个人的个体因素好复杂的

咪呜
病人被人工处在昏迷状态,然后上呼吸机。那时起,病人就已经知道很可能这样结束了……
军大衣
我猜还是晚了

跟比利时的情况类似

落花飘零
人在清醒的时候被气管插管是非常痛苦和残忍的,难以想象不麻醉病人直接插管

如果被气管插管,就表明病人本身已经无法维持运输氧气的能力,或者没有能力排除二氧化碳,必须要通过器械来人工推送。病人在氧气下降的时候,会非常自然地发生恐惧和挣扎,在他们脸上放氧气面罩或者任何器械,他们都会本能地要推开,所以插管前都会给药物让他们减少意识,减轻痛苦。如果准备气管拔管了,会慢慢减少麻醉药物,让病人自主醒来。

国内说的,不一定是真的气管插管上呼吸机,而不过就是高氧流量的面具或者一些非创伤性的正压气道,所以病人才会和护士说什么像游泳一样呼吸。如果真的上了呼吸机,全部是人工控制的了。当然国内具体操作我也不知大哦,也许真的是清醒。。。

 

螺丝螺帽
我记得读到一个病人康复后写的。他当时对呼吸机, 恨得要命, 推开啥的。然后护士给他讲如何做, 如何同步

他说, 那真得是一个天, 一个地的不同感受。

 

也许, 国内讲的呼吸机不是我们认为的呼吸机?

 

好想有人给个好好的科普

z
zhuangqiushui
感觉还是操作技术的问题
流水无痕
呼吸机(ventilator)有两种,你说的第一种是non invasive, 第二种是invasive。你们整天看这些不是给自
流水无痕
我刚看完五十度灰,倒吸一口冷气,尺度这么大。

我还以为就是咬嘴唇,甩甩鞭子而已,整个一A片。

怪不得你反应这么大,你挺像我中学语文老师的。

z
zhuangqiushui
我反应很大吗?又没有罚你站墙角或者跟你爸妈告状,

我不就是说出来了嘛,还好多人光看都不说就是了。。。

流水无痕
我知道,所以我去找来看了。
流水无痕
添堵。
流水无痕
这个你说对了,插管呼吸机有很多参数时时要根据动脉血气分析调节,而且还会带来很多麻烦,比如继发肺部细菌感染等等。而且对covid没
流水无痕
没多大帮助。
流水无痕
怎么调,需要专门培训,就是他们呼吸科也没几个人能用得好。
螺丝螺帽
所以, 觉得这也许是技术问题, 从而造成死亡的比例肯定不少
流水无痕
我发现你挺聪明的,确实是,但大家不会说,也不会查。
螺丝螺帽
明知添堵, 还是想看。毕竟这和我们现在的大众生活有关
流水无痕
反正上了呼吸机就是死马当活马医。
s
snowball123
你是不是搞混了?吸氧和上Ventilator不是一回事。
p
purple123
好像说国内多数无创伤呼吸机。
螺丝螺帽
看命, 在那个医生和护士手里
螺丝螺帽
我不知道, 我就是看文章, 谈感想
螺丝螺帽
那就是面罩吸氧气
m
msgttst
ventilator 有两种,中国多数是无创ventilator,美国主要的是有创ventilator,后者理论上更有效,如果使
z
zhuangqiushui
我每天听这里报导各项数据,我们数字小,好记,每次听到有几个进ICU,就知道过两天有几个要挂掉

基本上没差,好象是最后一道程序似的,唯一有点安慰的是,现在会说有安排家人去见最后一面。

军大衣
我们这里icu的麻醉药物,也就是给插管病人的麻醉和肌肉松弛剂马上就要用完了

最晚5月初,而很多原料还得从中国进口!真的希望中国可以平稳复产,利益共同体,责无旁贷!

军大衣
无创呼吸机其实就是吸氧面罩。
军大衣
其中中国脱机率也是很低的,2-3月医生手记里就提到,说上了机能活下来的就很少了

而且还会拖很久很久。中国是一直拖着,我们这里看到没有效果,就关机了。

螺丝螺帽
好的机器,操作不对,还是白搭。就像开好车,不遵守交通规则,开高速度,照样翻车,死人。道理一样的
螺丝螺帽
谢谢!