History of Pandemics, 文章分享

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lovepanda
楼主 (文学峸)

看下面讨论病毒的起源,想起这篇文章,分享一下。

https://www.visualcapitalist.com/history-of-pandemics-deadliest/

 

 

 

 

 

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sansemao
那个病毒旁边的数字,是感染人数还是死亡数?
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gzlady
从sars, Ebola 还有codiv 19旁的数字推断, 应该是死亡人数
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gzlady
这个图做得好, 简明扼要
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sansemao
香港流感死亡数是1百万?这也是我的疑问。
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sansemao
而hiv死亡数目上千万?应该不是吧。
月下猫
看过一个纪录片,讲英格兰黑死病的,那时人们生活的环境真肮脏,生存真不容易。感恩现在的好生活!
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gzlady
我也是刚刚看到, 当时中国正是文革期间就没报道这个, 而且那时你还没出生 :))
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gzlady
同感恩
月下猫
有的,非洲国家艾滋病死亡很多很多人。
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gzlady
去Google 一下就是了, 可能是指这么多年来在世界范围吧
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sansemao
那艾滋还是第一杀手。
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sansemao
所以没听说过,最近说得最多也是西班牙大流感。
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sansemao
再看一下,近代就是西班牙大流感。
军大衣
哎,还是在谈死亡人数。新冠杀死的人有限,但是可以拖垮一个国家的医疗系统。这才是它的威力所在。

欧洲那些专家一开始轻视新冠就是这个思路“死不了多少人”,,,最后搞成这样。

现在怎么还在拿这个说事。。。

军大衣
真正的死穴是医疗资源挤兑

好像是德国的一个专家说,没有一个国家的医疗系统是为新冠这样的病毒设计的,短时间之内涌进大量需要intensive care的病人,并且长时间地占用医疗资源(人平均入院治疗23天)。就算新冠病人最终抢救过来,因为占用大量医疗资源,把很多其他本该应该接受治疗的重病患者给连累了。

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sansemao
我估计那时候中国也是封闭的,跟北韩一样,所以影响不大,最多就是广东了。姐姐有记忆吗?
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gzlady
没有, 67年我才几岁 :)
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gzlady
是的, 这个病毒还有一个特点就是传染性强。 你看纽约市就是例子
军大衣
美国最新研究认为新冠的RO是5+,不是之前以为的2.5

传染力非常强,而且没有症状的病毒携带者的传染力度也不弱,潜伏期很长,恢复期可能依然有传染性,病愈后还不一定产生抗体,可能会出现类似乙肝那种小三阳——如果真是这样还需要长期服药维持,都是对医疗系统极大的消耗。

海上垂钓的猫
5+, 那太可怕了,全民免疫的话,会s很多人,曲线再怎么压,医疗系统也会崩溃的-: ( (
军大衣
目前我只看到美国一家机构做了这个计算

不过就以我们平常人的感觉,也知道它的传播力度比流感大得多。

军大衣
通过预计死亡总数来看待新冠,我觉得就是欧美疫情初期控制失败的主要原因

当然作为个人你也可以通过这个数字来安慰自己这个病毒没那么可怕。

防护做到位确实可以不必感染上病毒,但是经济衰退呢?个人再乐观,也阻止不了历史的车轮啊。

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2008VGirl
新冠是不是唯一无症状也传染的?
海上垂钓的猫
无解的赶脚。。
军大衣
你看见我们现在高位持稳吗?不要说高位持稳,就是中国的低位持稳,稍微一个不小心

马上卷土重来。高位持稳简直就是走钢丝,看着法国人民满面春风,无忧无虑的样子,我乐观不起来。。。大概我就是这种德行,得看到他们都愁眉苦脸了,我才觉得战胜疫情有希望了。。。

海上垂钓的猫
好多天了,在一个plateau 上,没有明显下降的趋势,再这么下去,都快失去信心了。
军大衣
其实,只要大规模检测+方舱,立刻就可能下跌

但是我们的政府样样至少晚了2周。今天看统计,新增单日17000多,看起来虽然吓人,但也可能是因为检测扩容了,那反而是个好消息。另外方舱已经在建,估计本周末开始就会陆陆续续进人了。我最近观察出来的,只要是法兰西医学院金口一开,整个政府就会立刻调转船头。口罩是这样,方舱也是这样。接下来推迟解禁我也就指望法兰西学院了。

今天在院人数和加护人数都有下降,也是好消息,但是下得非常缓慢,有点像意大利。只是我们比他们情况更糟,曲线下降肯定需要更长时间。

海上垂钓的猫
大规模检测+方舱 肯定是最有效切断传染源的办法,但他们好像懒于尝试没做过的事,每天弄直升飞机嗡嗡地转送病人。。显的很尽力的样子。
军大衣
包括试药对不对?不像中国,反正没有招了,样样都试一遍,在法国专家看就是比较野蛮。。。

可是这时候也真的不好说哪一个方式更好。不过至少,如果已经扩大检测轻症患者,就可以在轻症患者身上分组双盲实验试药,不是重症也就不存在严重的人道危机。或许未来一两周之内,氯喹就有希望了。

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zhuangqiushui
有医疗系统才能被拖垮,如果没有,也就谈不上了

或者说要下多大的本钱去维持这个医疗系统

螺丝螺帽
我狗到这篇文章,好长,但是长知识

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/ukchina/simp/amp/51222566

 

 

禾口
医疗系统拖垮只是一种说法,其实更重要是一种恐惧的既视感。
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zhuangqiushui
你那天发了个漫画,一群小小娃走去黑咕隆咚的地方上学

我还没看太懂。。。不知道到槽点在哪

我们现在也讨论开学的事了,也是小小孩先上课,大孩子先在家,也没弄明白为什么,国内听说是初三高三先上课,这一看就是奔着高考中考去的。。。

然后昨天看我们这新闻分析,小小孩先上课,这样大人才好去上班呀。。。大孩子可以独立在家。。。哎呀原来如此。。。

不过我们还好,小小孩不是必须去上课,可以自选,这样麻烦又出来了,老师一边要上课,一边还要上网课

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zhuangqiushui
恐惧是一时的,接下来也会麻木,就象家庭中一个成员得了要拖垮全家的病,一时又不会死,看大家会怎么办了。
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alwaysluck
梦蝶谢谢你那天解释的新冠原理,你有化繁为简的能力,我现在清楚多了。
禾口
我看到南美有地方来人死家里来不及收尸,他们就把尸体放街上。

如果对死亡产生了麻木感,这个社会就大变了。目前所有的幸福啊,美啊,文明啊,都是以不直面死亡为前提的。

螺丝螺帽
我也没看懂, 没好意思问
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DoraDora2008
我就一直以为现代文明的人文关怀,

都是建立在地主家有余粮的基础上的。等人类一遭灾,老弱病残立马第一批被抛弃。 这次疫情基本验证了我的想法。 没到很严重的地步就是了,因为经济还未崩溃。 

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julie116
传统儿童故事中很多关于witch 在一个锅里制毒(用蝙蝠啥的)然后诱导儿童中毒的故事。从小教育孩子提防坏人。画面中

witch 成了指导儿童去哪儿的人。其他人都不知所措。

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zhuangqiushui
人文关怀当然是以物质经济条件为前提,但是要在物质经济基础崩溃贫乏到什么样的程度我们才要退化到野蛮人的程度

显然各国各人的标准是不一样的。。。。。

这不是已经有人出来大大方方地鼓吹“群体免疫”了吗?对于这个病毒,群体免疫可能是最后也是唯一的选择,但是人类是否能比较从容地,有准备地慢慢迎接,而不是在还有非常充足资源的情况下立刻举手投降,这是一个问题,说白了,很多人就是舍不得口袋里那点钱了。

禾口
现在的科技让大部分人温饱是没有问题的。

只是人的欲望衍生出很多匪夷所思的东西。这些东西都是为了营造等级制的。很多人就是要极力维护这种等级形成的秩序。

这两天看到城头一个新闻,说一个马来西亚的富二代炫富,说自己用一个小孩的脊椎骨设计了个手提包。并强调这个脊椎骨是合法途径得到的。

军大衣
不是我写的,

我只是翻译了医生的原文而已