Dr Sam Waksal on Covid-19: 人类自身免疫系统才是战胜此病毒的利器,他的观点:

酒绿春浓
楼主 (文学峸)

1. 要系统测试多少%的人接触过此病毒并且产生了immune system,在疫苗和抗体出来之前,只有人类的免疫系统可以战胜病毒;

2. 冰岛、德国等国家对其本国民众系统测试之后发现,接触过此病毒的人数远远超过病毒测试阳性的人数;

3. 从哥伦比亚母婴诊所的测试来看,他们测试了所有来检查的孕妇后发现:有13%-20%的孕妇测试阳性;8%-6%的阳性反应的孕妇有轻度症状;10%阳性反应的孕妇有中度症状;a few%的孕妇有严重症状,但目前来看她们情况良好;

4. 大多数人接触到此病毒之后,1. 只有轻微症状;2. 他们接触病毒之后免疫系统开始工作并且清除了病毒;

5. 疫苗和抗体研究出来前,可能会有数百万计的人感染病毒且检测出阳性,人类可能会产生出新的抗体以对抗此病毒;我们可以检测这些阳性者身体里的抗体,有抗体的人就安全了,他们就可以回去工作了;年轻人没有身体宿疾的年轻人比较安全,他们也可以回去工作了;

6. 从系统检测出的数据来看,因此病毒死亡人数与感染测出阳性的病人基数来分析此病毒的危害的话,该病毒造成的死亡率,从目前冰岛德国的数据来看的话,远远低于1%;

7. Dr Joshua Lederberg在30年前曾经预测,未来有一种emerging virus会消灭人类,但不是今天的新冠病毒。因为此病毒没有销毁人类的免疫系统。只是此病毒是全新的,人类的免疫系统需要时间建立起防御机制;

8. 哥伦比亚诊所里那些被测试出阳性的孕妇,如果是SARS病毒的话,她们当中50%的人可能会死;但目前她们都还挺好;说明此病毒的杀伤力比SARS低;

9. 人类接触各种病毒,恶劣的流感病毒,HIV病毒,SARS病毒,只有HIV病毒会造成75%的感染者死亡,因为HIV病毒攻击人类的免疫系统,而此病毒则无法攻击人类的免疫系统(他说了很多病毒学方面的理论,我没法一一记录下来,对不起);

10. 研制疫苗和抗体的工作很艰难,J&J目前在研制中进展很快,但也需要1-1.5年,我们可以从阳性检测者的血清里提炼出抗体并且用以对抗病毒的研究,但此路漫长;

11. 数据每天都在变化,我们要向前走;而系统测试出带有抗体和发展了免疫系统的人,可以让他们安全到工作岗位,让社会正常运作。

桃花好运
谢谢分享
g
gzlady
同意, 美国准备测抗体复工也是和这是一个思路, 但另一方面, 保持social distance,注意卫生,

 在疫苗出来前尽量防疫也是必要的。

女儿昨晚才说和英国首相合影过的女医生也因感染新冠去世了, 她才51岁

酒绿春浓
不客气:从冰岛德国等国家测试出来的阳性病毒感染者和患者死亡率来看,算是个好消息吧。
酒绿春浓
西方各国走的是系统测试的路子,就是要得到此病毒对人类危害的程度和治愈可能性有所了解。目前来看,哥伦比亚母婴诊所

那些孕妇的测试数据虽然pool不够大,但其结果给人以希望和信心。

a
alwaysluck
第9点不太明白,不是说这个病毒会加速造成免疫系统混乱导致死亡吗?谁能帮助解释一下
瓜籽
1 抗体在人体中存在多久? 2 如果新冠毒变异了,抗体还有效吗?
酒绿春浓
Dr的意思是说:这个病毒不会像HIV病毒那样attacking人体免疫系统。从哥伦比亚母婴诊所的测试和追踪结果来看

那些孕妇的免疫系统没垮掉。

不知道我的解释如何?请专家出手给予详细解释吧。

酒绿春浓
你们几位

版主如此歧视我的努力和功夫,让我深感气愤!

难道因为政见不同,你们就用这种方式赶走我吗?如果是的话,那太好了,我不会再发帖子了。

酒绿春浓
Dr没说,我也不知道。
雨女
谢谢分享。
酒绿春浓
不谢,以后去人到中年发帖了。这是我在此坦最后一帖。这里的版主太biased,让人极度失望!!!
X
Xingfujiaren
混乱是免疫因子storm,免疫系统overreact,HIV是使immune system不work

一个overwork, 一个不work

C
Calsh2007
谢谢分享!
X
Xingfujiaren
有的几个月有的一年,也看抗体浓度
D
DoraDora2008
前面再介绍一下谁是Dr Sam Waksal 就更好了。
D
DoraDora2008
这是你的感受,不代表事实哈。
雨女
我才来不久。喜欢你的帖子。多保重。
酒绿春浓
我的感受也是根据你们的表现得来的。
酒绿春浓
谢谢你~~~
瓜籽
我看新闻,新冠毒有好几个亚株,有的亚株很厉害,有的亚株不厉害?
a
alwaysluck
天,你没看见我点赞你的贴了吗?你这是知识贴,我有疑问希望专家来解读一下不可以吗?
X
Xingfujiaren
各种research paper马上会出来。这个才是可靠来源
酒绿春浓
这是CNBC里请的病毒学专家的访谈。
酒绿春浓
谢谢鼓励~~~
酒绿春浓
给你一个link:

https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_D._Waksal

今天很情绪化,对不起。

a
alwaysluck
我知道的,我希望网上有这个方面的专家来解答一下,不是质疑你。你怎么反应这么强烈?
a
alwaysluck
你这就像2岁小孩的感受,哼哼
军大衣
是的, cytokine storm
酒绿春浓
都怪你呗!哼哼哼。。。
禾口
我用comma sense来理解下专家的说辞。

1. 要系统测试多少%的人接触过此病毒并且产生了immune system,在疫苗和抗体出来之前,只有人类的免疫系统可以战胜病毒;

1,大家都认可真正起作用的是人的免疫系统,严格地说疫苗,和抗体也是启动免疫系统工作。

2. 冰岛、德国等国家对其本国民众系统测试之后发现,接触过此病毒的人数远远超过病毒测试阳性的人数;

3. 从哥伦比亚母婴诊所的测试来看,他们测试了所有来检查的孕妇后发现:有13%-20%的孕妇测试阳性;8%-6%的阳性反应的孕妇有轻度症状;10%阳性反应的孕妇有中度症状;a few%的孕妇有严重症状,但目前来看她们情况良好;

4. 大多数人接触到此病毒之后,1. 只有轻微症状;2. 他们接触病毒之后免疫系统开始工作并且清除了病毒;

5. 疫苗和抗体研究出来前,可能会有数百万计的人感染病毒且检测出阳性,人类可能会产生出新的抗体以对抗此病毒;我们可以检测这些阳性者身体里的抗体,有抗体的人就安全了,他们就可以回去工作了;年轻人没有身体宿疾的年轻人比较安全,他们也可以回去工作了;

2-5的事实,在这个病毒造成短期内医院拥堵,乃至瘫痪,大量的死亡短期内出现的事实面前不能说明什么。因为轻症的,和大量会产生的抗体已经存在,目前的缓解,基本上靠社会整体隔离。

6. 从系统检测出的数据来看,因此病毒死亡人数与感染测出阳性的病人基数来分析此病毒的危害的话,该病毒造成的死亡率,从目前冰岛德国的数据来看的话,远远低于1%;

可以研究下冰岛和德国的方法,国家内部的情况,看看其他国家是不是能够模仿,是否还来得及模仿。据已知的信息,德国开始试图控制的。这个开始的试图也对后来又成效,至少说明有准备。冰岛大量的测试和韩国类似。一旦测试不管是不是有强制措施,结果还是对大众有警示作用。

7. Dr Joshua Lederberg在30年前曾经预测,未来有一种emerging virus会消灭人类,但不是今天的新冠病毒。因为此病毒没有销毁人类的免疫系统。只是此病毒是全新的,人类的免疫系统需要时间建立起防御机制;

目前还在进一步研究,没有定论。各种信息都有。我觉得短时间内不能得出结论。

8. 哥伦比亚诊所里那些被测试出阳性的孕妇,如果是SARS病毒的话,她们当中50%的人可能会死;但目前她们都还挺好;说明此病毒的杀伤力比SARS低;

新冠死亡率比SARS低,大家都知道。但是新冠速度快。这也是为啥就是新冠会使世界范围内的医疗系统面临巨大压力。而且SARS一直说是10%,怎么这个专家说50%了。是专家吗?

9. 人类接触各种病毒,恶劣的流感病毒,HIV病毒,SARS病毒,只有HIV病毒会造成75%的感染者死亡,因为HIV病毒攻击人类的免疫系统,而此病毒则无法攻击人类的免疫系统(他说了很多病毒学方面的理论,我没法一一记录下来,对不起);

HIV不控制最终会使人的免疫系统崩溃,但是,发展速度慢,死亡也来的慢。所以HIV是在人类中传播好久才被发现。而且HIV知道是血液传染,有有效的阻断途径。新冠就是防不胜防。

10. 研制疫苗和抗体的工作很艰难,J&J目前在研制中进展很快,但也需要1-1.5年,我们可以从阳性检测者的血清里提炼出抗体并且用以对抗病毒的研究,但此路漫长;

这个工作专业人士都在努力。就是等待的过程中该采取什么措施。

11. 数据每天都在变化,我们要向前走;而系统测试出带有抗体和发展了免疫系统的人,可以让他们安全到工作岗位,让社会正常运作。

是啊,无论用社么方法,人类社会都是每天在向前。如何选择有抗体,哪种抗体是确实有效的目前还有争论。而且实验显示轻症的不产生抗体,这个群很大,比重症的多,而且很可能自身免疫系统够强。这个群体如何鉴别,如果测抗体,如何让他们回归社会,

 

   
甜酒甜
我的理解:人体自身免疫系统对新冠病毒反应不一,

而自身免疫系统的防御程度强弱,决定扛得过去与否....

我也不懂,随便说说

但从开始到现在,对这个新冠病毒的认知就是没有药可治,就是拼抵抗力拼免疫系统的强弱....

酒绿春浓
一千个哈姆雷特啊~~~谢谢解说你的读后感~
甜酒甜
我觉得你今天考虑多了点,哈哈哈

不准砸我

 

酒绿春浓
嘿嘿嘿。。。我擦汗去了。。。

最近,因为方方的事情,很悲伤。。。所以请多多包涵。

a
alwaysluck
以后少闹小孩脾气啊!
酒绿春浓
我给你用悄悄话解释我的感受吧:)
甜酒甜
理解,都一样因为这疫情..

我也告诉自己尽量少看网了,早上起来抱着书看,看累了,跟自己说上网来换换脑子,哈哈

D
DoraDora2008
谢谢链接的信息。 下次先悄悄话我们沟通一下, 就没有误会了:-)
a
alwaysluck
谢谢以上三位的解释。

我还是有点糊涂,不过可能因为我不是学医的,理解力差:)

X
Xingfujiaren
它攻击包括免疫细胞的有受体的人体细胞,免疫是拦截大军
p
purple123
她小时候一定吃糖最多
军大衣
新冠病毒并不直接攻击免疫系统。它主要造成的是进行性缺氧,前几天我在这里已经贴过一次法国医生的病理研究。

那是我自己翻译的,毕竟不是医学专业,肯定错漏百出,就没敢开主贴。

军大衣
帖子在这里,有点长。我这二把刀能看明白,估计你们都能看明白。

https://bbs.wenxuecity.com/kghy/3301421.html

酒绿春浓
我妈妈很宠溺我,你说对了。。。嘿嘿嘿。。。
禾口
建议不要悄悄话,公开交流比较好。鸽子虽然情绪来得快,但还是讲道理的心善之人。
军大衣
此外这篇病理分析全文后半部分我没有翻译,

因为是治疗方案,我怕出错反而添乱。不过医生有一处提到血栓形成的危险。在好几篇医学报告里都提到过血栓的危险。特别是ecmo的使用时,肝素用量的配合也是为了预防血栓形成的风险。但是不论怎样,都是一颗大雷。

从目前我看到的尸检资料,除了病人原有慢性病之外,死因主要是器官衰竭。

酒绿春浓
我吧,对公平的要求有点高~~~
糯米粥
赞认真!
军大衣
其实这里很多人都是医生

关公面前耍大刀就是我这样的。。。

酒绿春浓
谢谢亲爱的美女。。。其实

你很真诚善良~~~对人真诚,爱恨分明。。。我喜欢~~~

糯米粥
有感而发--信息越多,真相越觉得是“雾里看花”, 因为一切都得靠读者分辨。

谢谢分享病毒专家的看法! 用数据说话, 而不是情绪或者猜想

糯米粥
哈哈,检讨一下自己的“公平标准”吧。版主是吃力不讨好的辛苦活。三位班长都有家有小有工作

糯米粥
要不以后你也当一年试试~~
糯米粥
你耍的好就好在我们看得懂

禾口
你耍的好,我们这种门外汉需要你这样二传手。

你前面一篇我上次居然错过了。好在你再贴。我可以看到。太好了。

甜酒甜
谢谢:) , 也就是为啥有基础病的风险更大
X
Xingfujiaren
艺术家解释病理太可爱了。我理解是HIV直接攻击免疫细胞

尤其主力T细胞,是免疫系统无反击力量。而covid19 没这么厉害,即使攻击免疫系统,免疫细胞还有反击力量

酒绿春浓
这里版主对于不同政见的网友区别对待,这是我最近观察的结果。希望他们以后做的好些。

别害我啊,我当什么版主啊,如果我当版主的话,肯定很多人要提出罢免我的。

我性格分明,爱憎分明,快意恩仇,得罪很多人。我知道也接受这个事实。

不过如果我真当版主的话,我会认真对待每个帖子,掂量帖子努力的份量,不歧视不同政见者。。。

我不可能当版主的,也不会当版主的。个性太鲜明了

X
Xingfujiaren
我给你的那个video你看了吗?
p
purple123
你贴的时候我匆匆看了,似懂非懂。铁离子伤害肺和病毒攻击肺会改变治疗方案么?好像器官衰竭是应激过度?
X
Xingfujiaren
至于缺氧是因为肺泡累计。
禾口
还有一种带毒生存的方式,比蝙蝠,比如伤寒玛丽,比较吓人。

不是指艾滋病,乙肝那种慢性毒发。而就是不发。这种情况下不知道免疫系统如何工作,好像强弱都没有关系了。

希望这个新冠,不会有伤寒玛丽出现。也不会成为慢性潜伏病毒。

D
DoraDora2008
我有做人的原则,但是没有政治立场, 所以谈不上有不同政见和区别对待,无非是各说各话而已。
X
Xingfujiaren
分析能力个体差异大,和很多因素有关。所以有时多说也无益
甜酒甜
我该点头还是不点头呢,哈哈哈

尽量往"好人"方向靠,也是因为不想今后自责内疚后悔.........

酒绿春浓
完美主义者对自己要求也是很高的,那份内疚自责,啧啧。。。啃噬心灵,我的感受啊~~~
禾口
没来得及仔细看,昨天忙。

快进了匆匆看了下。感觉和我的立场冲突,有点不耐烦了。哈哈。

等我晚上再仔细看下。谢谢。

p
purple123
我也支持一下辛苦的版主们。干活没工资还老挨呲。
酒绿春浓
色猫那么美的帖子,你就不置顶,只举一例啊,别砸我~~~
X
Xingfujiaren
这里面回答你的一些疑问。你的问题在我看来很合理
D
DoraDora2008
以后觉得自己帖子好的,都可以自荐置顶。我们总有漏掉的,怕漏掉的不高兴。
酒绿春浓
赞你的态度~~~谢谢你的坦诚!
军大衣
游离铁离子的毒性伤害是肺部炎症乃至纤维化的主因

但是血红蛋白失去铁离子之后无法为机体运氧是器官衰竭的原因。

军大衣
笑死,,

偶尔耍一下是特殊情况下不得已,常常耍就要掉链子了

p
purple123
噢,你就是很大的理论上的不同。但愿能找到正确的治疗方向。我贴那个叶克膜离子是阻止应激。
军大衣
Ecmo功能我理解的就是肺部不能继续运作时的体外膜肺

非常精密的操作,可见人体本身是多么精密。。。

法国医生的这篇病理分析其实很颠覆的,因为他解释的病理并不是急性呼吸窘迫,也不是肺部失去功能,而是红血球里的血红蛋白被剥夺了铁离子之后的身体机能的一系列改变。缺氧+应激多度,病人就油枯灯尽。所以在治疗方案上,他认为不能夸大呼吸机的作用,而要专注给氧,给氧,早插管,甚至动用一氧化碳中毒治疗用的高压氧舱,以维持机体运行,直到免疫系统打败病毒为止。

 

军大衣
另外加一句,这只是我看到的内容,个人没有能力判断

既没有接受过医学培训,也没有临床经验,连目击都没有,我纯粹靠纸面文章和COMMON SENSE来理解的。

我对新冠的理解都是这两个多月速成班里学的

s
stone_cold_fox
我老公也是这么说。
a
alazycatinsd
不是专家,但非常惊喜地看到本能地跟专家看法一致。多谢分享!
酒绿春浓
抱抱~~~你的睿智和从容,能够这么想一点都不奇怪。
酒绿春浓
你老公也是专家吧。
糯米粥
没事没事,你写的都特别有意思