中国的数字和防治措施-仅在此讨论

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purple123
楼主 (文学峸)

看见89下面写了一个,我就附和一下。

先说湖北以外的数字,我觉着可信。为什么,中国的体制就是执行力。一旦认真起来,谁也不敢隐瞒。每个省的数字可以落实到市,甚至小区。而且居民会用大条幅把楼洞封上,贴上“此单元有人感染”什么的。所有公共交通一律停运。连私家车也停。不许随便出入小区。去买菜也要刷身份证,测体温等等,因为这样可以追踪近距离接触者。这些严苛的措施是有非常有效的。这些措施中国一定是不愿意和别人分享的,这是要被骂死的。没有人权。看看几个大省的感染人数,只有1000多,但大家还是一丝不苟的执行。还有戴口罩的事情,没口罩出门就是裸奔。

 

湖北武汉的可能有点出入,因为一开始那种乱局,据说是非常恐怖的。完全没有人管。但后来就不同了,有了方舱医院隔离轻症,这个隔离至关重要。方舱内每天医生会监控体温,给中药汤或者西药,帮助不会转入重症。一旦病情变化,就弄到重症治疗的地方。而且火神雷神以及全国的驰援都起到了作用。

 

欧美的几乎是任何环节都和中国的不一样。

做试验的时候,是要把控制条件全都调成一样,留一个变化的来做比较。现在简单的用欧美的数字和中国的数字比较就说中国撒谎欺骗,很魔幻。因为根本就不是苹果和苹果比。是苹果和花生。要说隐瞒可能是没说用身份证控制流动吧。

中国的体制在控制上就是有优越性。在人权上就是很糟糕。甘蔗没有俩头甜。

说美国被误导也是可笑。这么巨大的公共事件,美国的情报部门不知道真相?哭惨的好多帖子在微信上也不少。难道美国这个时候只相信官媒了?如果不严重断航干吗。

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gzlady
赞, 很真实。 下去做事了
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Xingfujiaren
你能解释一下,美国CDC派人去武汉,为何不

让去?只让俄国人去。结果俄国立马把门关了,把在俄中国人扔了出去。如果美国CDC到武汉后会不会左右美国和欧洲抗疫政策?你说中国怕什么?

要我说trump不是里根,TMD太软。这点该跟普京学学

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eagleinflight
CO: 甘蔗没有俩头甜。
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Calsh2007
你再解释一下H1N1从第一例后10天WHO宣布Pandemus; 新冠12月已知类似SARS,3月宣布Pandemic?
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better.life
自己轻视了就是轻视了,不能怪别人误导,都是“误失抗疫良机”
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Xingfujiaren
拒绝公布原始数据就是欺骗。懂点

research就知道原始数据的重要性。

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purple123
我猜

我看到那个Josh Hawley在FOX说中国拒绝美国医生去帮忙,中国医生说我们自己可以对付,所以他据此说中国不在乎人的生命,死这么多人云云。那时已经是美国失控的收拾不住的时候。我心说你都控制成这样了,还好意思说。亏得中国没让你去帮忙。自己控制的挺好何必让外人添乱,本来那时就够乱了。美国人去了可不是取经的,是去当领导的。

还看到一个访谈说台湾为什么控制的好,说一开始他们就派了医生去大陆了解情况了。

你说俄罗斯也去了。估计是因为态度不一样吧。

再一个,你说中国的那种没有人权的管法,让其他人看了大肆造一个国际舆论,不会带来积极作用。

CDC是不是也去当领导的,所以中国不愿意要?物资都是来者不拒都收了。

 

 

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Calsh2007
这是这次疫情最大最大最大的问题。确实是对全人类的犯罪!
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Xingfujiaren
你在美国这么多年不知道美国CDC政策怎么制定?

GG说了多遍了,数据Data啊。没data谁敢让总统发令?没数据谁理你?美国不是谁一拍脑袋就决定政策的

螺丝螺帽
+100
月下猫
同意你的!我觉得武汉的数据估计有出入,但其他省市的数据应该可信。

俺老家三线城市,近两百万人,只有27个病例,无死亡,我觉得是真实的。同学在那里最大的医院当院长,他的话我信;而且俺家亲朋在那里几百号人,没听说任何一人家及其有关联的人的有感染。

月下猫
+200
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purple123
who我可不懂。我只能猜

和CDC一样,只看人家的数字,不看人家的措施。只看中国的数字,不看跑出去的个体,在没有控制措施的情况会一发不可收。

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purple123
控制措施不算data?
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Xingfujiaren
WHO去武汉了,说没什么,高度赞扬GCD控制好

Fauci 最听WHO的,说就是大号flu. trump听谁的,当然是Fauci

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Xingfujiaren
不是。原始数据是临床病人数据和流行病学原始数据
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purple123
是啊,who说的对啊。
螺丝螺帽
佳人,我觉的你对中国领导人恨的好厉害的,有必要吗?你父母还住那儿呢
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Xingfujiaren
现在想想trump把从前那个顾问班农辞了是个大错误

犹太女婿不可靠

螺丝螺帽
那为啥1/31/2020 就断航?
黎洛2019
就英国而言

主要是经济上的考虑- 我们二月份就已经开始有各种意见咨询。帝国理工的一个课题组也预测了可能的爆发。

武汉一开始隐瞒, 是政治挂帅-开两会。 封城之后 没有必要- 武汉需要资源。英国这边 不少在家死去的没有纳入, 也在讨论如何慢慢加进去。

螺丝螺帽
我们一般人都知道打个系数
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Xingfujiaren
你那点看出我恨了?我说的是事实。说实在我对中国的

政事一向不关心。对美国政治很关心。

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purple123
我不学这个。如果控制因素不考虑进去研究流行病,那结果就是用不控制的条件。带口罩就结果就不一样了。对吧。
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Xingfujiaren
断航是老川和习有通过电话、我一直相信习和川私交不错

两人有很多相似地方。就这样,你查查当时news,media和民主党都怎么叫他racist。他正被弹劾弄得焦头烂额。你查查这里多少人当时也骂他

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gzlady
我没骂他断航, 还赞了他很多次。 :)
爱提问的猪
总结的好。
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Xingfujiaren
你不代表全部。我指文学城的。
螺丝螺帽
+100
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purple123
其实越是讨厌中国政府的人越是不会把中国的灾难和自己的联系起来。越不会准备好。我这次是真真切切的感受
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Xingfujiaren
你发表文章不交原始数据吗?李文亮不就是根据原始数据做出

判断人传人,病人原始数据就是破解病毒关键,尤其最初的。l

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Xingfujiaren
去看看班农的书再说
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dengdai8
去武汉了回来都不用隔离?
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gzlady
哈哈, 当然的, 我现在还是觉得他和中国断航做得很对。我也不记得谁评评他断航了
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Xingfujiaren
对啊WHO说是大号Flu,对呀。那么你们还怨trump干嘛

GG当时也这么说,因为她跟着WHO走啊。她跟着数据走,她是非常棒的scientist,fauci 也是

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purple123
现在美国完全可以用自己的数据了。都这么多个月了。美国的数字准吗?那么多自己在家都不测的,能不能用来做研究。
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Xingfujiaren
trump太嫩了,说到底是个商人。也是赶鸭子上架哈哈
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Xingfujiaren
美国的model就是根据自己数据推算的。现代还是有症状的先测

我在医院因为没症状还没轮上。我们单位已有快20例了。都测了都隔离谁上班哈哈

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purple123
你说美国的数据准?我要笑啦。那么多在家的你怎么算呢。像螺丝说的乘个系数?
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Xingfujiaren
准相对来说。美国最准的还是用PCR技术,准但是慢
三河匹夫
"中国的体制就是执行力。一旦认真起来,谁也不敢隐瞒。" 坐龙庭的那个最早最多隐瞒!
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alazycatinsd
当然打系数,美国打系数的时候也是留了个心眼,

把R0乘以二,可惜心眼还是留少了。

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sansemao
同意你湖北以外的数据。但是湖北以外的数据可用吗?我觉得不可以。因为湖北以外的是在控制环境

数据,不能够反应不控制情况下的真实病毒情况。

如果湖北的数据不正确,能说没有误导吗?我没有说这次美国或者各国抗疫不利全是因为中国的误导。我说的是中国的数据,确实是导致各国(尤其是欧美大国)不快速跟进的主要原因之一。如果2月初中国已经不可开交,如果武汉数据透明,那么全球抗疫就不会在三月份,而是在2月份就开始。这个假设不过分。

在企业做的人,都知道,要个决策,很多时候,需要数据支持。但是我们常人生活,直觉很重要。所以军大衣觉得慌的时候,政府不慌,也是再正常不过。程序必须遵守,要做封城这样百年未遇的决策,光拍脑袋是不可能的。

老白456
我原先以为湖北以外的数字是可信的,结果山东监狱突然一天爆出207例确诊,然后就不怎么相信了
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yi.wen
完全同意你说的。武汉数据肯定不准,但未必是有意的。记得

武汉封城不久有搞传染病的网友就在这里说过,统计到的数字都是冰山一角,哪里都是这样。搞数据的人都知道,数字和信息是不一样的概念。

普通人说被中国数据误导,我理解。美国政府说被中国数据误导,难以理解。

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lzr
中国忙的焦头烂额的时候,有什么义务非得帮那些不友好的人弄准确数据?

反正措施都是公开的,你们想学就学,不想学随便,中国忙着控制自己的疫情都还忙不过来了,你们几个还在挑剔中国提供的数据是不是准确。

言由衷
美国CDC在北京有30多名卫健专家,贸易战开始后, 美国单方面把这些专家于2019年7月撤离北京,这个美国媒体有报道。
言由衷
这是为什么北京不让美国专家单独到武汉的直接原因,可以作为世卫专家组成员到武汉,作为主权国家,美国不可以想来就来,想走就走。
风秋马白
武汉1100万人口5万确诊

意大利6000 万人口确诊16万。 武汉发病率是意大利的两倍。再看湖北省 5850 万人口,确诊6.8万发病率又几乎是意大利的一半。对比之下不觉得有什么被隐瞒了啊。

凯茜Cathy
对科学的尊重,对人类的责任感,我想所有的专业人员最基本的职业操守