看样子不仅仅是资源的问题

咪呜
楼主 (文学峸)

比利时已经死亡3903,明天确定破4000。对于11百万的人口,死得名列世界前茅

在死亡总数中,有53%在医院死亡,43%在养老院死亡,其他地点死亡3%。医院内的死亡均为确诊病例,而疗养院内的死亡包括冠状病毒确诊病例和疑似病例。即使3903*53%=2068,也名列世界前茅了。欧洲人口在5百万到15百万的国家,都是死2-3位数,就比利时死出个4位数。荷兰紧随其后。但荷兰关得很晚。

比利时关得比法国德国荷兰都早,人均医疗资源在欧洲排前五。比如呼吸机, 比利时2000多,德国20000多,但德国人口是比利时的8倍,所以也没多多少…德国人均资源排欧洲第一而已。法国才五千多,人均比比利时少多了,但现在死的人比比利时少……

有人说,是test少了…比利时现在的百万test和美国一样,并在填满一天1万的目标。对于人口11百万的国家,你还想说什么?比利时是生化大国,试剂不会用made in China…

重症不满,方舱也准备了,还没用…药剂师家庭医生都在基层工作…

到底怎么回事呢?住院太晚了?应该早些送进去住院?

应该说欧洲医疗方式都差不多的,西医本来就标准化,更不用说现在大家互通有无

 

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gzlady
抱抱咪呜, 保护好自己和家人, 别的, 我们现在也改变不了
螺丝螺帽
不能想太多, 大家都保重!
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greenlawn
轻症不管,转成重症太晚了。轻症的血氧必须时刻盯着,一旦有降赶紧输氧,年轻的还不能只用指头夹测血氧

防止轻转重是要点。方舱要赶紧用上,利国利人利己。

要让老外知道那不是集中营。老外可能有心里障碍,做起这个来感觉很难。

咪呜
有可能是有些人拖太久了…方舱是欧洲人发明的
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greenlawn
真地?何时何地?谢谢你的比利时信息,你们的数字原来包括确诊之外的死亡.德国等很多国家都没包括,但没人说误报瞒报:)
咪呜
可以查一下。方舱应该是西班牙流感时候发明的。口罩是黑死病时期法国人发明的
咪呜
西班牙流感期间,欧洲人是都戴口罩的,宠物也戴,跟现在的中国一样。估计100年后,欧洲人都自以为自己先进…结果一败涂地

安娜晴天
Quarantena 是12世纪的法兰西发明的,还是老祖宗英明,40天隔离呀。
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greenlawn
多谢信息!猫猫戴口罩太好玩儿了!今晚据说小马哥有新的指示,翘首以待:)
咪呜
隔离这个词的意思就是40。传染病

传染病在没有疫苗的时代就两个方法

1/隔离。比如黑死病,麻风病。过去中国一个村一个麻风病,全村隔离或杀光。这些是烈度高的。

你一定知道Damien 神父的事

2/全民免疫,比如麻疹,水痘。这些是烈度低的

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greenlawn
多谢安娜信息!敢问安娜是在德国吗?请问是否知道德国是如何对待轻症的?给测吗?在家?怎么和健康人隔离?
军大衣
以为自己进化成超人了。。。
军大衣
法语就是40
咪呜
这个词源于拉丁文,就是40。我多写了个天字
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greenlawn
谢介绍.全民免疫要有可靠疫苗,现在没有,就是隔离.口罩方舱都来自欧洲,感觉说服欧美有希望:)
咪呜
没有疫苗也可以全民免疫。麻疹水痘就是大家都一次,终身免疫。但这个都是低烈度,而且免疫时间很长,病毒不换马甲,否则不行
军大衣
复旦第一波研究成果出来,1/3的病愈患者没有生成足够的抗体抵御新的感染。

我们的卫生部门在回答相关提问的时候说,这方面的研究我们还没有开始,过几个礼拜才能回答你们的提问。

有人评价说,中国人说吃到shi了,我们还不信,非要自己也吃一遍。。。

不过这种泄气的话我也不想多讲了。每个国家都有自己实际的迫切的需求,各自分头去努力吧。在这里嘴炮,难道不是变成自己最讨厌的那种人了嘛?

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greenlawn
问题是这个病毒,谁也不知道自己肯定能挺过去啊.还有不同变种的病毒是否需要不同的疫苗?
咪呜
所以这个病毒不能用全民免疫啊……不是都lockdown了吗?就是隔离了呗
军大衣
是的,我们都在等候,还有3个小时。3月11日我们政府各方面放出风来学校不会停课。

3月12日那天,我还在找学校家长联署请求学校停课,还打算组团面见校长,后来大家都说听听当晚总统说啥。然后也是8点,总统出来说,停课!

安娜晴天
问好美眉。德国为了合理安排利用医疗资源,建议轻诊在家休息。刚开始要符合很多条例才给测,所以初期的确诊人数不多。现在大力测试,防疫

因为这次人们对病毒不了解,很多是没有症状的所以防疫部门也说了,确诊的数字,一般要乘以个4, 还有说法,后面要加个零,才是真正的数量。德国也在做一些研究,比如,选一个镇,抽查1000人,看多少确诊病例,多少有抗体,再看多少无诊状。这个测试已经结束,目前在研究总结。还有在慕尼黑也有一个研究项目,要跟踪4年。所以德国人不怎么说话,比较低调但是幕后工作不少。希望每个国家的医疗和科研相互交流和协调,因为人类只有一个共同的敌人,病毒。

酒绿春浓
多伦多也是轻症不给测,所以最初的数据很可疑。最近测试力度加大了,数据蹭蹭地上去了。这个周末数据才断崖式下跌。
金米
把1000 说成80是误报瞒报,把如何计算死的人数的方法

明白的告诉了你,不属于误报瞒报。

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greenlawn
多谢介绍!看来轻症也没用方舱,但数字这么好,应当还是重视动手早测试多!让后面加个零,给这样的预警点赞!

我喜欢低调,埋头做事的!

看了你的介绍觉得德国政府不轻敌,重视这个病毒,应当是最主要的经验!

再谢安娜!

 

 

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greenlawn
嗯!多谢咪呜!现在无症状比较麻烦.这段发展感觉老外开始开窍了,所以我比较乐观会好起来的
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phobos
人口高度老化也有关吧
金米
只不过是计算方法不同而已
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greenlawn
1000说成80是哪里?现在中国的死亡率2,乘以12.5也赶不上众多国家啊
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hibiskus
跟老人们的居住条件有关,老人院在比利时是重灾区。德国俺住的这一带,老人们都尽量居家养老,自理不便的请住家保姆,目前医院都不忙。
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greenlawn
多谢你的信息!原来mm也是德国的,给你们政府对这个病毒的重视点赞!
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greenlawn
俺是真佩服你个文科生!脑子比俺这学理的清楚得多!又理性又感性,原来完美真地存在!
军大衣
绿草你可千万别这么说

危险。。。我下了,,,早点把晚饭做好,等总统讲话。

咪呜
即使去掉养老院的,还是2000多!按人口比,我们应该是三位数
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hibiskus
不客气。德国的生化方面科研&生产实力、社会福利、老人独居等方面都对疫情有益,另外也跟运气有关: 2月底法兰克福尚完全不设防
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greenlawn
我也下了,去学么点儿吃的 :)
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greenlawn
不要着急,咪呜。现在实际上还太早!坚持就是胜利!
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greenlawn
thanks again. Laters...
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hibiskus
部分跟统计口径有关,各国差别大。
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alazycatinsd
给你个例子,我们这里的统计,那些比如死于糖尿病癌症的如果体内发现新冠病毒的,算是死于新冠病毒。至于死因是不是

真的是新冠,不知道,目前的数据和研究没有结论。

还有目前大陆发现了超高比例的带毒者却没有任何症状的,也不知道作何处理。

酒绿春浓
懒猫:据说病毒爆发初期,多伦多有些轻症病毒感染者不被检查,家庭医生说不要去医院,在家里休养就好了

所以最初加拿大感染病人数量少得令人怀疑。后来测试手段上去了之后,感染病人数量以二阶导数上升,那几日真是让人绝望。

我觉得吧,这次西方政府对待病毒,就说最初处理病毒感染事件,确实大意了。我理解其中的原因,我自己也是一直很乐观,以为是中国和武汉政府没处理好才造成了后来大面积感染。

咪呜
大到一个0

欧陆各国的政策差不多的

金米
我们这有个前足球运动员,

70多了,因为其他原因住院,按照规定给他査了,结果阳性,他自己一点感觉都没有

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alazycatinsd
这真是个谜。。。现在老川要重新开启经济,不知道各路州长们作何打算。
咪呜
都是相关死亡。每年流感死个1000多,法国死个大几千,美国

死个几万,差不多都成比例。

这次倒好,一口气死个几千,比其他欧洲小国多个0。一定有什么原因

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alazycatinsd
那些个老人家本来就病歪歪的,风一吹就倒,哪里受得住这样的肺炎啊。而且你们

欧洲老龄化已经是世界第一了,不然哪儿会进口那么多年轻移民来填补经济空缺。

咪呜
我们现在没有进口年轻人,是自己跑来的,挡都挡不住…欧洲各国老龄化差不多,所以我在谈论为什么

偏偏比利时死得特别多

黎洛2019
我觉得

还是高危人群没有保护好- 和养老方式有关。

军大衣
你们的情况有点奇怪,一定有什么原因,但是现在还是不清楚

我在比利时另外一个女友婆家4个人染病,前几天婆婆已经去世了。

咪呜
太可怕了!我跟我老公说了…
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sansemao
这个病毒非常诡秘,很多答案等待解答。为什么不同的国家死亡率差别那么大

都是有待回答的问题。

拉普兰阳光
很多国家少数族裔的死得很多,比利时是不是这样的情况?感觉比利时外族人比例很大

这也和家庭结构有关,像意大利总是一家老小住一起,北欧至少是丹麦,孩子18岁开始就研究自己住了。这样子很容易保护老人。

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dimple
保重!
咪呜
不是。都不是
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valore
他们的确是这样,没有自己的研究结果不会全信。其实也没错,复旦这个结果听着的确不靠谱,国内的很多

自以为对的结论下得很匆忙,因果关联不牢靠。中医能够被大规模提倡,流行,就看得出有多不靠谱。连中医治急症都出来了。我不完全抵触中药,但明显忽悠的方面太多,有一点逻辑思维的人都无法忍受。