提上来,一个住在德国的网友手记

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alazycatinsd
楼主 (文学峸)

朋友说这篇手记虽然不是十全十美比较粗糙,但有不少值得看的地方。作者是在德国读理工的,这篇就是身处其中的感受。德国人这次表现出众。图拷不上来,这是链接: https://mp.weixin.qq.com/s/CXWP0YIVOWKkzKU2Pc86Yw

 

Covid的个体防护与公共防护之私见 Original Salomechen 观察者手记 Yesterday

德国科学家在Christian Drosten带领下做了一个连续从患者痰、血、尿、粪分离病毒的实验,发现患者出现症状的早期感染力非常强。第六天开始抗体大量增强,轻症患者十天以后不再有传染性。所以,有症状,早戴口罩早看病。出现症状十天后,如果每毫升痰里RNA拷贝少于十万份,就可以回家隔离了。 

 

最近有大量没有经过peer review的pre print研究报告。虽然需要带着一点疑问,但总体来说,越来越觉得covid2019没那么可怕。武汉到一月底的病患,半数是医护工作者,而且他们的家人也被大量感染,和这个实验是可以相互印证的。美国CDC对10个G0病人的追踪结果也是如此。与他们近距离接触的445人中,家属19人,社区104人(近距离相处10分钟以上接触),医院其他访客100人,医护222人。结果只有两个家人被传染了,而且这两个人没有传染给任何人。两个月来那些骇人听闻的念头,空气传播、粪口传播,可以不用太担心了。

 

防护Covid19,注意个人卫生,打喷嚏用袖子捂嘴、不随地吐痰(中国好难,晚上散步看到小旅馆门口中年男人,又在空中擤鼻涕、又随地吐痰。我忍不住吼了一声。)勤洗手。一旦感染,家庭内部采取分餐。保证空气流通以降低室内的病毒浓度。去医院时戴口罩,在我看来就足够了。呼吸排除的二氧化碳反复吸入,排除的黏着物附在口罩内部。没病的人戴口罩,真没有什么好处。中国很大的问题是城市密度高,所以没事儿少出门,尤其不要轧闹猛。

 

 

纳米科学家Palli Thordarson从病毒结构(把病毒看成纳米结构的超分子)上分析了,为什么肥皂杀病毒能力最强。酒精作为有机溶剂也很好,但比较伤皮肤。肥皂也不必买贵的,其实都一样,贵价货营销广告而已,真的不用浪费钱[呲牙]特别那些手工制皂,哈哈哈,质量最不好。

 

病毒通过氢键转移…所以可以次第按表面毛糙度做一个打扫卫生的序列[偷笑]做清洁工也要学好数理化啊

 

对我这样一个regional planner出身的人,公共政策与群众反应是关注所在。意大利法国西班牙是温州人聚集地,中餐没有分食习惯,传统中餐厅卫生状况也差,最容易传染。医学研究,Covid19传播,78-85%在家庭中传播.其时数据主要发生在东亚,可见共食是极大原因。即使西式不分餐,家里做饭不会戴口罩啊。其实封城不如只停餐饮业,经济损失小,政府的救助也可以集中到抗风险能力最差的餐厅业。昨晚读到一个数据,说在武汉的温州人有18万,因此人员流动之下温州成为湖北以外的重灾区。意大利是海外温州人最多的国家,有30万人,近新冠肺炎爆发的普拉托就有十万人。

 

比如这次意大利逃回温州的餐厅,是一个非常值得研究的代表性案例。找零号病人固然重要,但到了现在梳理传播链,把排查集中到重点人群有效。就像这家餐厅,他们发生了集聚的传染;作为餐厅,扩散能力远超过其他行业。并且产业特色和社交特性,可以成为排查边界扩展的矢量。这是非常合理的怀疑和和方法。

 

华人永远想的是逃避,而不是争取。就像这家人,吃了退烧药逃回温州。原因估计有二:1.为了保住店铺声誉,将来还可以回去经营。2.没有购买齐备的医疗保险,甚至存在其他违法违规环节。这一逃,反而使温州餐馆乃至中餐馆成为众矢之的。温州community这种时候应该团结起来,争取政府资助、社区援助,来改善硬件环境与操作流程,甚至把它变成一个公关机会。所以我认为,公共政策,以封餐馆为首的重点行业,让他们得到资助。主动公关是一种参政议政方式,直接的可以帮助产业减少损失。封城,中餐馆一样没生意,但更少可能得到补偿。间接的,华人应该通过参政,至少是议政,改变在国外的社会地位。这都是有好处的。不承认而抵赖逃跑,才是把其他同乡同族变成替罪羊的开始。…最近广东发生的事非常不幸,但那是民间经济茁壮成长的生命力。

 

有朋友说新加坡用大数据分发口罩——虽然我不是IT精英,没搞过大数据,但我做regional planner,为公共政策做背景研究的时候,跑的数据库数据信息也是在千万到亿级别的。算力增加了、算法迭代了,但背后的模型设计依然基于同样的研究方法:建立不同维度的数据分级,地域的、产业的等等等等,调整数据,找出敏感区间,分析背后的成因,周而复始。并不是说算力增加了,黑盒模型的结果精确了,就不用试图拆解黑盒模型了。地域、产业,有强相关性,早排查,优先争取政府支援——政府财力有限,先到先得。但这个话题,和华人讲,太容易冒犯民族情绪了。

桃花好运
意大利的中餐特难吃
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alazycatinsd
哈哈,看点有其他价值的嘛。开会去了。。。
酒绿春浓
很理性的分析,也提供了合理的解决方法。谢谢分享~
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alazycatinsd
:)
桃子苹果
这是哪天的笔记?

有道理,不过,我脚着,10个病例的追踪,还不足以说明什么,尤其是早期,由旅行传播的。

我们这州一个会议就由70多人中招,可是最早的一例,是从武汉回来的学生,谁也没传染。纽约的那个律师,他们镇现在都戒严了。

所谓社区传播,在美国好像也就加州,华州和纽约,不知道麻州会不会荣升入围。。零星的旅行造成的发病,和那种社区性的传播,还是不同。我不懂流行病,只是观察这几天的情况。

桃花好运
其它写的很好,没啥评价的 :-)
糯米粥
谢谢分享!
寂寞的烟花
为什么你说的,我总是同意呢?看来咱俩有缘。
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alazycatinsd
Yesterday :) accroding to the time tag.
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alazycatinsd
:)
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Gbdjw
我看主流媒体的方向是:传播已不可避免,但severity没有渲染的那么严重。
桃子苹果
哈哈,谢谢!
寂寞的烟花
我昨晚到了校园,如果这毒传染厉害,关门是应该的。
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Gbdjw
主流媒体在传播专家们的意见,至今专家们还是蛮一致的。网友GG从开始传播同样的消息。
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Gbdjw
儿子学校宣布了下个学期全部网上上课。

他不肯提前回家,拒绝我们去接他。他按原计划下周末飞机回来。

他说他们学校没有case,但社区有。

寂寞的烟花
你没看到,荷尔蒙旺盛的学生,三五成群、互相拥抱的很多,真要在校园传染,没人能逃
禾口
轧闹猛。上海人写的?

前面还可以,后面直觉有点不对头。主要聚众吃饭,共享感染?首先已经确定是新冠病毒,呼吸传染是重点一定跑不了。另外从已发生的比如韩国的传染模式,主要是宗教聚会为爆发源头。

造成纽约这边爆发的显现的超级病人,把自己一家和帮忙开车送去医院的邻居,及邻居一家间接传染,和吃饭方式没有关系。

 

桃子苹果
那个CDC的老专家

看过一个他的interview,就记住一句,mitigation,结果那天在发布会上,他也是用的这个词。

contain不住,就mitigate。

看吧。上上下下都在摸索中。有病人,就有数据。。有数据,才可能更有针对性。

 

 

寂寞的烟花
一个公司开会,70人染上,我住的这大片,昨天为止有40多。
禾口
这个病容易传染已经是共识了,而且病毒容易变化,结果不确定也是风险。

只有全民提高意识才是防控住的解药。

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GoGym
应该是亲密接触 (close contact), 一起吃饭大家口沫横飞又坐的近,容易传染
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gzlady
是的, 纽约昨天已有170多个确诊,我们州也有八个, 我们州的病例都是和旅游有关的。而且旅游的

地点也不是中国。 现在已经有4个政治人物(不是这8个病例之内的)自我隔离14天。

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GoGym
德国的确表现出众
甜酒甜
Co. 顺带说一下

巴比伦柏林第三季看完了,等第四季

很不错的一部

桃子苹果
传染估计也有细分。。

虽然这个病毒在中国流行了快三个月,但是从医学的角度对病毒的了解也很初步。。

怎么能减轻对易感人群的致命影响,从个人来讲,容易理解。从社区,从州,从国家那些层面,未必那么简单。

流行病学根本就是个综合治理的跨学科管理学,谁都能当专家,可是谁在位子上都会觉得棘手,制约那么多,后果难以预料。

 

 

 

 

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Xingfujiaren
正在看charite, 现代医学德国贡献很大。中国

靠几千年中医吃老本,对现代医学没什么突出贡献。民智还是不行,别看硕士博士满天飞

禾口
mitigation怎么理解,淡化吗?
甜酒甜
我那天推荐的吧,哈哈。 第三季巴比伦柏林我也看完了
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Xingfujiaren
你非常识货哈哈。多交流新剧
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Redcheetah
支持一下
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Speedy2426
英国是这样说mitigate stage : outbreak worsens and threatens severe pro
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greekepic
美国CDC对10个G0病人的追踪结果, 不能作为传播率低的依据。 华人知道武汉惨状病毒的可拍, 有了症状立即去查新冠, 加上防范

华人在美社交圈也小,所以最初10个G0 没有传播开。 现在美国的社区传播都是意大利韩国输入来的, 很多人根本没有防范意识, 有了症状还以为是感冒, 到处跑

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GoGym
是啊, 美国当初以为禁航中国就可以了,没想到在南韩欧洲已经遍地开花了
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alwaysluck
讲得太好了,赞!华人需要有vision的领导人物
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gzlady
我们州, 也是我们的county, Fairfax 居民是因为去埃及感染的。 禁航中国还是很对的, 至少把感染的概率降低了很多

但还是不够。

WHO officer,  Redfield said" Right now the epicenter -the new China - is Europe " (reference from USA today)

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GoGym
我们这个郡也是埃及
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alazycatinsd
姐回来了 - 不知道大家注意到这篇文章里说的一个观察没有,就是

个人卫生习惯,比如随地吐痰。

此疫爆发在大陆,然后再传遍全球,这个卫生习惯实在是太糟粕了,应该强制改革。

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alazycatinsd
你们几位都非常有见识的,姐也跟着受益了:)
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GoGym
嗯,看到了。随地吐痰是极不卫生的
甜酒甜
前不久看过的一部

发生在冷战时的莫斯科

Despite the falling snow

爱情,自由,信仰等,与我们从小受的教育, 或者爱国电影里看到的,有不同.....

女主也很甜美

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Xingfujiaren
甜酒MM可是个能人。还有那个米奇。都堪称奇人

包括猫大。你们有个共同点-都是大厨哈哈

打扰一下
传染还不强?棒子国的教会咋不去跟踪跟踪?这种小样的有选择性跟踪没有说服力
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samsyrny
信美国CDC对10个病人的统计结果,还是钟南山团队对一万多病人的统计?

作者一个外行,在这种性命攸关的问题上冒充专家

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ytwadk
现在还不用担心空气传播 ?????? 骗死人不偿命。