这是不是为啥老外不紧张的根据?

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Gbdjw
楼主 (文学峸)

布兰雅
CDC的第二个C,是控制的意思。

要理解“控制”,不是那么容易。

我前些时候对CDC很不满意。拖拉,官僚。

现在情况恶化了,惊动了川总。CDC也当回事了。

因为控制,要花大代价,钱,社会,交通,经济。当没有失控的时候,宁可错杀三千不放过一个是不明智的。

美国还是非常强大的,我有信心。有强大的医学科学研究队伍,有强大的资金(梦蝶羡慕地说,法国还在化缘),强大的国家机器,有强大的企业,四家制药公司,四管齐下,用四套不同方式研制疫苗。测试盒问题,一旦启动,将不是问题。万一情况恶化还有国家战争法。

二战的时候,美国一开始也是隔岸观火,不紧不慢,爱理不理。珍珠港一炸,美国醒了,四年造了151艘航空母舰,还有陆海空军,原子弹,呼呼落下,二战结束。

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snowymtn
可我觉得疫苗远水救不了近火呀,那得是明年的事儿了。今年咋过呢?
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DoraDora2008
说得有理
布兰雅
古希腊有了逻辑,文艺复兴有了实证数据。

以中国为参照,当没有失控的时候,设法稳住。

冠毒以后会是常见病的一种。疫苗,药物总是要研究的。可以叫阿司匹林ver2.0, v3.0...

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Gbdjw
能解释CDC和ASPR之间的不同,各自的职责是啥吗?谢谢!
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snowymtn
是的是的,疫苗肯定是很重要的。我怕的是今年控制不住怎么办
禾口
小布看看这个

https://www.wenxuecity.com/news/2020/03/09/9219626.html

说真的我还是很担心的,这个病还不只是是冠状病毒那么简单,带艾滋病基因。得过的人,就算不急性发作,或许也像得了艾滋病一样,等待慢性免疫系统破坏了。而且这个不像艾滋病那样需要血液传染。

当然担心也不解决问题。我真觉得政府不能掉以轻心,这个事体重大。

布兰雅
四套方式,就是为了保险。万一其中一家失败,还有三家。不会导致失败了再重新来,那就拖得更长了。
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DoraDora2008
这个图的意思就是顺其自然,不防不控,让暴风雨猛烈而来,猛烈而去,带走老弱病穷,医疗系统会崩溃一阵,但是结束得也会快,

对经济和社会生活影响短暂。如果要防要控,就要花很大的力气和经济成本,将病例始终控制在一个医疗系统可承受的范围内,尽量每个人都能得到救治,但是时间会拉长,对经济生活社会生活影响大。我理解得对吧?

布兰雅
读了。这些原始数据很重要。
布兰雅
不知道,估计没有人知道。包括前天陪川总视察的Redfield.
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snowymtn
这么可怕,免疫力永久受损?
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sansemao
我看美国的增速不是特别快,我在想是不是时间没到?看吧。
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sansemao
那个印度医生不是说过,好像是sars病毒加上艾滋,后来撤稿了。
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snowymtn
系主任就是习近平啊,真笨。你当时回贴:“你回来啦?” 你下去看看我把link贴出来了。我都觉得我的记性够差的了,没想到你比我的还
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Gbdjw
毕竟人稀,一大优势。
布兰雅
好像不能说是“不防不控”。"控"本身就有出哪张牌的抉择:Option A, B or C。到什么程度。

我觉得中国那样,咔嚓全关了,也是Option之一。因为不知是什么东西,什么后果。这样封城也是有效的方法之一。

每种Option都有代价,风险和成果。

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sansemao
你自己去看看,我哪有说你回来了?我今天第一次看你这个帖子,所以问你系主任是谁。难道我

不仅记性不好,眼还坏了?我看了三遍,没看到我的id,在哪儿呢?

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Gbdjw
查了不少资料,都说CDC被cut的budget大部分移去了ASPR。

从名称上理解ASPR是Preparedness and Response,为啥这次百姓的不爽都指向CDC,而不是这个ASPR,难道拿了钱不干活?

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DoraDora2008
要控就是那张平缓的图吧
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snowymtn
我拍了照片了,在里面。另外你自己去二奶网站查一下就行, link我手机贴不出来:

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alohamora
说的挺鼓励人,可是最后谁买单呢?美国政府自己有钱吗?

放债还能放出去吗?......

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Gbdjw
确实不容易出牌。中国的牌局有他的特殊性,毕竟那是一块多么拥挤的地盘啊!
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snowymtn
文学城也有你的回帖,我下面贴出来了。只是原帖被删了。但是你从日期和时间都可以看出来。二奶网站就更清楚了。艾玛我现在太感谢二奶网站

居然能为我提供证据。

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sansemao
呵呵,我估计我就没体会到系主任是谁。所以只关照你回来了。

反正你经常消失,就经常换了衣服回来了!

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snowymtn
看见了说一声,别不吭声哦

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snowymtn
哈哈让我抓个现行!进来看看你前一天说的:

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sansemao
嗯,系主席我一定知道是谁,这个我认。系主任,未必。哈哈。再说,我看了下时间

那段时间我忙半死。哈哈,所以记不住也正常。

好,你说了,我认了,记错了。对不起。

那么,你的仇恨说的逻辑呢?啥时候回答问题?

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snowymtn
怎么样色猫,不得不对我的推理能力佩服吧?

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sansemao
看见了。但是记不起来了。哈哈

不等于你可以不交作业。明天我继续催你。

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sansemao
你这不是推理能力好不好。你作业没交,逻辑是否及格还没数了。目前看不及格。

回去写作业

s
snowymtn
哈哈强辞夺理啦,你说”你回来了?”的意思就是说”你回国了?”, 我在讲谁不是明摆着吗?另外其他人的回帖不是也明摆着吗?
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alohamora
我觉着

美英的想法,其实就是想让新冠病毒run its  course. 就像2009年美国对猪流感,开始还统计一下,后来人数增多,就放弃了。WHO宣布一下pandemic,完事。

 

这次很多国家,比如中国,韩国,现在意大利大概也能算上,都在试图强力控制疫情,把美英还有欧洲其它淡定的国家,逼的不做点啥怕过不去民众一关,所以也再装腔一下而已。也许看疫情进展会加强手段?拭目以待吧!

 

中国这次,从民意上,后期绝对赢了民心,但经济损失太惨重了。最后,搞不好全球疫情失控,更是会面临倒灌的严重威胁,使得前功尽弃。特别要提防, 有些国家啥也没做,还会占据舆论制高点的!

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sansemao
嗯,这案子了了,你作业没交,赶紧了,别东扯西扯,交作业
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snowymtn
7,这就证明我从不乱说话的,我说任何话都是有根据的。作业我早写了,你自己去查。大老长的你要我重新写累死我呀?

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rancho2008
你如何知道四年造了151艘航空母舰?有链接吗,我查了一下,美国二战一共造了36艘
吃素的狼
美国有官僚主义?有。美国有传染病?有。美国人懒散成性?是。美国人傻了吧唧?也许。美国两党内斗?是。美国快完了?差不多。

近代,做出这样研究结论并且采取行动的国家,都吃了大亏,后悔药儿比武汉病毒的疫苗,还难买。

 

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frombjwithlv
你自己无知。
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snowymtn
From Beijing with love?
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GoGym
这是早已被debunk 的fake news. 当初几个印度人发出来说发现武冠基因里有一小段

和艾滋病毒吻合的片段,引起谣言满天飞。后来大量证据说这个小片段是很多动物病毒共有,这几个印度人也不是搞这个的,后来自己撤了文献,还道歉

G
GoGym
这个是我以前说的。新闻里当时都有报道,还有国会听证,都是public information

我上次说过,CDC转给ASPR的只是医疗产品战略储备管理这一块, strategic national stockpile, 其他职责没有转。

至于机构各自的职能,可以去查他们的网站, mission statement, 和 organization chart, 再加上 budget,基本就差不多了。美国政府的透明度大,一般机构都可以这么查。ASPR的头头在最近的国会听证常常和CDC,fda, niaid一起露面,你也可以找来看看参考, 有N次了。

禾口
如果不是真的,真是好事。

我记得前期有人用艾滋病药物协助治愈的,包括一个高管。

现在是假做真时,真亦假。

桃子苹果
珍珠港事件前的美国,也不是不紧不慢,爱理不理。

美国参战前的政府运作有很多历史学家都有记载。

这次containment 不行,就转入mitigation,只要医疗系统不被大量突发病例压垮,就能赢得时间。打持久战的前提是医疗系统的健全,这道防线要守住。

 

 

 

 

禾口
不过这个病毒会破坏免疫系统,不知是事实还是谣言。

然后还有潜伏期能传染,是事实还是谣言。艾滋病也有这个特征。

很多东西未知,担心不代表绝对不会发生。

禾口
我又看了下,这篇文章看起来是挺严肃的报告,只是描述医生团队观察到的现象。已被证明是编出来的?
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GoGym
那个小片段根本也不可能造成艾滋, 因为武冠是个有三万核酸的大病毒

那个小片段只有几个核酸。

现在就是谣言满天飞

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GoGym
潜伏期能传染是可能的, 但不是主要传染来源。中国最近发表的大型总结

说症状最终的时候 viral shedding最厉害, 也就最能传染。

还说绝大多数人会完全康复。但少数人重症有后遗症也是不奇怪的, 毕竟在医院里用了那么多药,身体也受了很大打击。至于长久损害,现在还难说

禾口
人稀是优势。

只是现在人聚居的地方有点遍地开花的感觉。

禾口
谢谢解释,GG,你说的症状最终的时候是指病完全爆发出来的时候,还是治疗的末期时候?
禾口
希望如此,否则人类就遭灾了。
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snowymtn
哈居然让我找到了,你不是说从来没说过我洗地吗?看进来,这是你第二次显示你的记忆力很差了。

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snowymtn
我真佩服我自己,调查研究的能力真不错。
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Xingfujiaren
当然是病完全爆发。指病毒繁殖后离开宿主细胞寻找下一个宿主
酒绿春浓
最近学到很多医学知识,虽然只是碎片但很有意思!谢谢你们~~~
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GoGym
不好意思, 才看到, 是typo, 是最重, 不是最终,我改了
G
GoGym
我个人对这种莫个医生的“感觉”都存疑,加上中文小编

我几乎每天都在看相关文献,包括中国作者的,但是看在有声誉杂志发表的,因为毕竟会严谨一些。记者采访的科学性都差,包括美国,好一些,也不严谨,常常有意无意出错

桃子苹果
我觉得

从各级政府层面看,好像不能说美国不紧张。各州政府的反应,应该也不完全一样,因为疫情发展在各州很不同。

要力争避免出现卫生系统的瘫痪。积极采取各项符合国情的措施来缓解疫情发展,并不能说明不紧张。

缓解是现在的重心,因为阻止蔓延已经不可能了。。

 

 

 

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Xingfujiaren
这个GG是专家。我是打酱油的哈哈。
禾口
明白了,就是病毒浓度最高,复制最活跃的鼎盛时期。
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Xingfujiaren
谁说美国不紧张?我这医院开始在gate, screening 病人和雇员。

我州目前没肯定病例

禾口
病毒任何时候都在寻找新的地方,扩大自己,成功与否是另外一回事。
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Xingfujiaren
繁殖时期在细胞内没完成使命不能离开。不是任何时候
桃子苹果
主贴的题目呀... 老外不紧张,不包括美国?

我不知道其他老外国家和美国其他州的情况,只知道我们这里的一点点。

说到日常生活,我们大农村,还是照旧,就是附近的店里都没有卖口罩和hand sanitizer的了。

紧张么?这问题会有不同的回答。。

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snowymtn
你抬眼看一下,先给我解释那是怎么回事?你不是说从没指责过我洗地吗?
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snowymtn
艾玛,我相信你不是像那些人一样存心扯谎,但是你这记忆力也实在太差了
禾口
病能爆发,加重,本身就是病毒不断复制繁殖的结果,不断复制繁殖,浓度就加大了。另外复制中也可能产生毒性加大的变异。

好像我们各说各的。

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Xingfujiaren
医疗系统开始运行protocol了。开始了。老百姓不用紧张,紧张也没用
禾口
明白了,谢谢。:)
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Xingfujiaren
这个shedding一般是指耗尽细胞养分,没食物了就开始向外觅食

不同病毒时期rate不一样。GG说症状最重时估计是细胞损害最严重时。估计很快就有系统数据了

禾口
按你这个解释,就很可能是指原宿主濒临死亡的时候了。而且没有到细胞整体耗尽,人都往往死了。

GG原来什么意思,要看她自己来解释了。

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Xingfujiaren
抛砖引玉,GG出来科普吧哈哈
酒绿春浓
是啊,跟GG学到很多,很感激她~~~
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Gbdjw
有人试验用chloroquine缩短viral shedding,信息可信度?

说中国医疗团队发表的,现在法国医生开始在24个病人试验以证明中国医生的说法。

可信吗?

爱提问的猪
没错。印度人真是太多不严谨爱吹牛即使所谓的专业人士。
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alazycatinsd
早先时候看到过这段新闻,谢谢再次澄清,

有你这样的在这里真好