离婚是正常的……

咪呜
楼主 (文学峸)

有个出生于波尔多的法国心理学家,心理医生,性学家,写过一本书,叫Pourquoi c’est si compliqué l’amour? 即,爱情为何如此复杂?

他的书很多,这本特别有名,他因此受过很多采访。他在采访中直言不讳地谈了大量对夫妻关系身心两方面的研究。我看了以后得出一个结论:我总说离婚后要找一个女人一起生活,不找你们男人了。你们男人真是SB,生生把我逼成了同性恋。我是一个多么敏感而伟光正的人:他的这本书明确指出,就couple的生活而言,同性恋couple的家居生活和谐得多!记得当时说这话的时候,全桌的朋友笑翻了,炸了锅。但当看了关于那本书的采访视频,我老公苦笑讪笑尴尬笑……不得不承认我的伟光正!

我后来说,这实际上不新鲜,中国人把儿女称为阿猫阿狗。儿女无所谓,但夫妻阿猫阿狗,你想想,有几个猫和狗是好朋友的?能和谐相处的?所以啊,男女夫妻怎么可能有女女夫妻来得舒服和默契?

对我极其了解的人都知道,我这一生应该做的工作:1:心理医生2/政治学教授3/律师或法官。我自己不喜欢第三,我跟我老公说过,如果我出生在比利时,即母语是荷兰语或法语,我会是一个开业的心理医生。我老公1000%的同意。更不用说比利时是心理学很先进的国家。实际上,我出国留学之前选专业,就想选心理学的,但知道学完这个,回中国发展大有前途,但留在留学所在国的可能性很小,所以我没有选择这个专业。我为能留在海外,牺牲了自己最擅长也最喜欢的专业。没办法,投胎是技术活,谁让我投胎中国呢

扯远了。言归正传:离婚是正常的,不离婚才异类

为什么?自己去看那个书或视频吧……

我和我老公是异类?才不!因为我们清楚知道问题所在,所以尽可能地协调。当然,如果就是协调不好,那就离呗……无所谓的。

那你们为什么愿意协调呢?因为我们是自由恋爱,彼此选择对方是因为我们就愿意选择对方,而且一路走来,风雨同舟,已经你中有我我中有你,分开很疼  如果不分开更疼,那我们会选择分开。

不分开,说他不好的时候会比说他好的时候多;分开,说他好的时候会比说他不好的时候更多

也因此,不论何时何地,看到别人晒幸福,我都会哑然失笑  实际上,哑然失笑的不仅是我,中国不是流行一句话吗?晒恩爱,死得快,即夫妻解体得快。

当然,我这里谈的是婚姻是夫妻,如果非要夹着各种利益和顾虑,那就不谈了。他的书,就是讨论夫妻本身的,这也是和过去人的所谓的家庭的不同所在

附注:我知道有人很可能不理解最后一段,我解释一下:现在人的婚姻,夫妻,绝不仅仅是为了完成大自然的使命——繁衍以及社会责任——养育和赡养,而是自己个人生活的一部分。也就是说,每个人对婚姻本身是有要求有期待的,即必须给我带来快乐,否则我放弃。这一点,在过去人中是不存在的,因为婚姻的目的不是让个人生活更快乐,而是带着“任务”的。也因此,过去人不会觉得“爱情这么复杂”:他们夫妻之间的任何不和谐不舒适,早被“任务”以及大家庭之间的各种矛盾纠纷“等而下之”“忽略不计”了或者完全没感觉到。你也可能因为各种原因,还处在过去人状态,那不在所谈的范围内

 

 

 

 

a
aussier
行文简洁干练,观点鲜明,

就是一纯爷们啊?

单着还是搭伙过那还不是由你自己定吗,

或者随心所欲就好。

FOLLOW YOUR HEART!

寂寞的烟花
我理解也赞同你说的,但是

几十年下来,分担了生活的沉重,付出了所有可以付出的,就像你说的,你中有我,我中有你,分开会很疼,舍不得、不忍心。另外,分开就一定能找到比他/她更好的吗?实际上,很多维持下来的家庭,也许是没有找到更好的,值得打碎一切、重新开始的。

      那天,我写父亲的离去,主要想表达的就是,我会像眷恋父亲那样依恋我的先生,对我,他是那个从二十三岁开始就为我付出的人,为了孩子、为了我们过更好的生活,他竭尽全力了。对这么一个付出并竭尽全力的人,我永远不会忍心伤害他、也舍不得离他而去。至于我的先生,他是什么心境,他对我是什感情,我不是他,不可能知道真相,但我能通过他的行动知道,对家、对孩子、对我,他是眷念的、不舍的。

         这种彼此的依恋、这种不舍、这种不忍心,叫什么呢?

咪呜
写得好。你意思就是爱情已经转化成亲情。所以,是因为爱而需要,而不是因为需要而爱。但

我和很多各个年龄层的法国比利时西班牙朋友都谈过这个问题,大概的意思就是夫妻之间的亲情和父母儿女之间的亲情有所不同。绝尘而去虽然不可能真的那么决绝,但是完全可能的,因为“与其一起不痛快,不如一个人呆着”。因为毕竟没有血缘关系,是可以选择的。而且这种绝尘而去是没有任何道义上的羁绊的。当然,当事人自己不是不可以不可能不应该,但不忍心,那是另外一回事。这就是我们中国人常说的,人好。

另外,再能找到什么样儿的,那不是这里讨论的问题

咪呜
纯爷们有老公?

桃子苹果
哈哈,同意你这句。

不分开,说他不好的时候会比说他好的时候多;分开,说他好的时候会比说他不好的时候更多

a
aussier
可以弱弱的用一个词汇形容吗?

屌爆啦!

男权主义都不敢把这些观点说出来, 毕竟太自私很冷血。

如果人类已经进化到唯利是图,完全可以把感情因素像用不到的阑尾割除,这个观点成立。

有些浪子走在时代前列,可以做到拔屌不认人。普通人目前还没有能力做到五蕴皆空。

可以作为一个变异品种讨论研究,也可以寻些信徒试着发扬光大。

这水,太特么浑

咪呜
晒恩爱死得快是确定的,这和一个对社交平台的调查吻合:

那些在社交网络平台里晒幸福的,真实生活远没有晒的幸福我自己常说的是,生活中充实幸福的人,没时间晒,忙着过生活本身呢……

但反过来我不确定:晒家丑,活得久

咪呜
中国男人可能觉得这是不负责任的观点……但中国男人找情人的最多

就像中国网站上都是强国啊,祖国万岁啊,中国万岁啊……等等。一出国,连擦皮铅笔都在国外买,更不用说奶粉,锅,马桶盖了

寂寞的烟花
当然不能用道义或道德来评判绝尘而去,人生这么短暂,很多人是经历了很多人生后,

才知道自已真正的生命愿望,才知道自已真正想要什么。而且婚姻生活,琐碎世俗、爱恨交织、误解伤害贯穿油盐酱醋茶,如果没有能力去分担,去感受另一个人的付出,一地鸡毛远远多过谅解温暖。

       如果有一天,他告诉我,他真的找到了他想要的生活,我会放手,因为他跟我的这几十年,付出了他能给的全部,竭尽全力了!而我,会撕心裂肺的痛,但我会从我的精神生活中寻找寄托,我也会一直往前走,往前走…………。

咪呜
形容词太多,

但意思还是明白的。

现代社会就是这样,对自己负责,仅此而已

寂寞的烟花
妈妈一直灌输我:从来就没有什么救世主!这个世界,真正可以依靠的,只有自己。这是我血液里的精神
G
GoGym
我觉得你应该当二,心理医生你没有那个耐心,duang的就把人家的哭诉顶回去了
a
aussier
以偏概全,混搅蛮缠

原本还有几分道理,讨论一下婚姻中个体的独立性,

桃子苹果
我觉得

夫妻关系是很个人的事。夸和贬,也都是。

而且,同样是”夸“,炫耀和欣赏,完全是俩码事。抱怨也一样,是苦恼还是厌烦,毕竟不同。。。

 

 

 

 

 

咪呜
哈哈哈哈,我说过我不喜欢去做蠢货的心理医生。我想做儿童少年的心理医生,因为

我非常喜欢观察少年儿童,包括在当地小学做辅导员。我常常觉得很多成年人太蠢,根本不配做家长,糟蹋孩子。

当年在中国的时候,我嫂子和我哥哥吵架,闹离婚。我嫂子曾不止一次的说,我要把儿子给你管,我不放心你哥哥,他不行,你会教育孩子。

你对我了解还少的…

 

咪呜
到底是过来人了,我还没有想这么深过
a
aussier
如果心理医生是切除无用情感,楼主比较擅长,至于修复创伤,得靠病人自己长好
G
GoGym
我对你还是了解一些的:) 你也说只会有兴趣作儿童心理医生

我觉得这个是可行的,小孩子没那么多的心计,可以比较真诚的交流

a
aussier
欧美很多国家的同性恋都已经合法,再说你论坛选择性别也是男性啊
咪呜
倒不是因为孩子真诚诚实,而是他们的可塑性。否则太可惜了。相反,成年人实际上

已经塑造完了,就那样了。而且成年人心理疾患,很大程度上是遗传的,或生活中的确有困难——不是他们只看到黑暗,而是就是黑暗。而碰巧又脆弱———这个有遗传性,于是就那啥了

G
GoGym
嗯,同意。一棵树长歪了就不好扳正了
寂寞的烟花
恐怕当你自以为是起来,单纯的孩子承受不起,别打我,我跑了。
咪呜
呵呵,你又不认识我,能知道什么。你现在就在自以为是呢
寂寞的烟花
从你的发言,我知道你是理性、善良有良知的人,这种认识也当然只能是自以为是,因为我并没有在真实生活中观察你、认识你。
S
Speedy2426
完全同意!
g
gzlady
我也同意离婚是正常的, 但能不离就最好别离

因为离了之后, 再婚, 再离也是正常的, 而且再离就更容易了。。。 

D
DoraDora2008
爱情并不复杂,爱情是简单的,来了就来了,去了就去了。是婚姻生活复杂。
咪呜
就怕你这种人,一点幽默感都没有

人家专门研究两性之间关系的,人不知道这些?

寂寞的烟花
你说的是现实的实话
D
DoraDora2008
其实婚姻作为关键字,好像比爱情还要吸引点击率
寂寞的烟花
广姐,照片我己删了!
咪呜
我觉得这个标题更好
咪呜
这里不是在劝或者暗示谁离婚,这里在谈研究新成果-:)或者说一种现代理念
g
gzlady
我明白的, 我的回帖也是对你提出的现代理念的的感想
g
gzlady
刚开完会, 什么照片? 没看到啊
R
Redcheetah
不要為了結婚而結婚;不要為了離婚而離婚。
寂寞的烟花
删了
g
gzlady
身材比例真好
寂寞的烟花
年轻时姐妹俩都唇红齿白,优雅脱俗,美得很
g
gzlady
哦, 老了之后样子肯定会变的。
m
mikecwu
婚姻从来就是为了生儿育女

且不分析得太复杂,简单明了阐述一下:

两个社会,一个社会把婚姻当作生儿育女的机构,生儿育女第一,夫妻感情建立在共同抚养子女的基础上;

第二个社会把婚姻当作成年人感情需要的机构,生儿育女重要性退居第二。夫妻感情好才要儿女,感情不好就不要。

两百年后,哪个社会仍然会傲立世界,哪个社会将会从世界消失?

桃子苹果
可惜,人类社会不是这么分类的。。何况没有婚姻制度之前,人类也一直在繁衍后代。。
A
ABD
采访视频? 在哪里,有连接吗? 谢
咪呜
当然是第二种社会现象有前途。因为现在单性都可以买精子繁衍,而couple可能是弯弯或

拉拉,他们/她们就不是为繁衍在一起的。

更不用说育儿和养老的的社会化。

 

咪呜
他叫Philippe Brenot,你可以去网上查,很多视频
军大衣
不谈夫妻生活,如果说生活的伴,

我完全不会反对跟女生住在一起。我不知道你们有没有这种经验,我有在闺蜜家一住一个月的经历,有跟女生co rent数年的经历,也接纳过为了离婚从家里逃出来的女友在我的单身公寓里。。。

名校FAN
我曾被一个东北女孩从路边捡回家,和她住了一个夏天,非常美好
m
mikecwu
这种方法用数学一算就知道行不通

社会稳定持续,需要大部分女性平均一生生育3个孩子。因为有不孕不育人群以及生育一个就不能继续生育的人群。两个女的结婚可以借精子生育,但两个女的需要共同生育5个才能维持。两个男的就需要借卵子,还要租用子宫来生育。如果要两三个孩子,这样的费用,不是普通人可以支付得起的。另外,婴儿需要母乳喂养一年才能得到最健康的身体和最聪明的大脑。不是正常健康的男主外,女主内的家庭方式,怎么能给孩子们最好的身体和脑子?

加菲猫2019
我还是觉得两个人相爱,然后结婚相伴一辈子挺好的。

我这辈子这么过,感觉很充实。如果有来生,还选择这么过。

在婚姻和放纵人生之间选一样,我选择约束自己,投入婚姻家庭。从来不后悔。

咪呜
看样子误会了。他的研究绝对不是让人去放纵,而是试图解释为什么夫妻间有这么多抱怨和不满。我因此

“发挥”成“离婚是正常的,不离婚是异类”。实际上,幸亏有这些研究,让我们看到我们抱怨不满的原因,加以理解和调整,避免离婚,提高婚姻质量。他的意义也在于此。我不是拿我们自己做了例子吗?

咪呜
不过这实际上非常让人崩溃……哈哈哈哈
咪呜
我想是讲岔了。这里不涉及鼓励不生育。他的研究只是试图解释夫妻间为什么有这么多抱怨和不满。他的意义不是

因此大家就离婚吧……相反,他的意义应该在于明白了问题,有利于提高婚姻质量。

另外,他的研究也不是把其他任何情况作为对立面的。他只是对现实进行研究而已。

最后,养育人类第二代变得越来越社会化,不需要男人女人为此隐忍或牺牲什么来达到,这是人类社会的进步。谢天谢地!

咪呜
我不是在谈这个,打回去重看
加菲猫2019
谢谢解惑,支持你的观点~~
军大衣
我没觉得有啥可崩溃的。。。

男女搭伴过日子是有任务的,社会分工,繁衍后代,等等。但是如今大家都活得比较久了,这些任务在一定年龄段就完成了。之后,如果两个人之间,一,没有培养出一道继续生活下的亲情,二,没有互相磨合好的生活偏好和习惯,何必非要捏合在一起?

我觉得如今人的寿命越来越长,可能面对的生活模式的可能性也会越来越多,我真的不觉得有什么可崩溃的。比如男性普遍寿命比女性短,而夫妻之间经常又是男性比较年长,所以很大一部分女性都要面对生命终点要当10来年的孤老太太。可是,人就是社会动物,而且西方社会的结构安排,当孤老太太的生活一点也不好玩。所以我都打算好了,一辈子保留好闺蜜,因为将来没准我们还会搭伴过日子呢。。。谁知道呢

不仅如此,我觉得这个社会对这种生活的宽容度会越来越大,甚至会在制度上还会有支持呢。

军大衣
你怎么了你,,,
咪呜
一对男女夫妻的家居生活还不如

一对同性伴侣的家居生活,这么反“传统”的生活方式却被证实是真实的,怎么不崩溃呢?要知道全世界大部分国家,同性恋还不是合法的,中国在90年代还认为是病,同性恋能结婚也是最近不到10年的事,国家寥寥无几

军大衣
其实真实的婚姻家庭世界并不是一夫一妻的

中国这种小家庭的格局不过近20多年而已。过去大家族一道生活,男的经常都不着家,,,

一夫一妻的小家庭从来都不是很稳定的,尤其是传宗接代的族类任务完成之后。

咪呜
哈哈哈哈哈,难怪你是法国人呢!那个出生波尔多的

心理医生就是说这个:真正一对夫妻的小家庭,他认为历史不超过50年,而且人类的确不是为一对男女一直生活在一起设计的,换句话说,是违反人类本性的。生理上,我就不用说了,他是性学家,他有很多这方面的研究,包括对灵长动物的观察和研究;心理和精神层面,一对男女的最后结果就是:女人抱怨男人不理解她,男人抱怨女人无法理解

用我的话说,一对猫狗 VS 两个猫或两个狗,养宠物的都明白

军大衣
呃呃呃,我不是,,,

婚姻家庭这种制度安排和现实情况的差距,其实不需要法国人来研究。中国社会在这方面已经相当平衡成熟的时代,法国还是蛮荒之地,封建领主还不懂如何收税。。。吃饱都是问题,哪有啥闲情来研究这个,更何况那时候法国有点学问的都是修士,他们估计也不大研究婚姻家庭的问题哈哈哈哈。

至于把一夫一妻模式拔高升华神化的这种举动,我也不知道到底是啥时候啥动机下的事。如果仔细研究一下,恐怕也很有趣的。

不过说到底我虽然对一夫一妻的婚姻不抱什么幻想,但是还是希望自己的一辈子过得宁静满足,不要浪费太多的精力和时间去折腾后院的事务。再说了,如果你知道对方并非是唯一不可替代的而且反之亦然,你也可能有不同的反应,有的人想还是好好珍惜,有的人却想着更新换代,,,所以说,这些所谓的“研究”其实都挺不靠谱的。有个女友曾经说,一个聪明人是不会把自己的生活过得一团糟的。。。我觉得在这个问题上,大家就把目标设在不做笨蛋这个层面就不错了。表想太多,末用。

c
chase1993
不讲性取向。跟女生住相对和谐。随着年龄的增长,觉得男生老得快而懒惰成性抵死不改。各种厌倦。。。。
咪呜
哦,对了,我忘了,你不是……

这个心理医生的研究很有意思……虽然他是一个喜欢把事情搞复杂的法国人。这一次,他显然在试图把事情搞简单

你所谓长相守不想折腾的想法,也是可以理解和解释的……

好了,不聊了,我下了

咪呜
老男人是讨厌,跟公猴子一样,就算原来是猴王,

照样靠边站

狮王最后都是饿死的……

s
sansemao
哈哈,太好玩。