敬悼 朱令 (中國司法的悲哀,一個永遠遲到的正義)

單身老貓
楼主 (文学峸)

 

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天凉好个秋
选民
就这个案件上来说, 中国司法机构无可非议的, 如果没有确凿证据, 就必须假设无罪, 特别是谋杀罪

你是愿意生活在“宁可放过一千, 决不错杀一个”这样的社会, 还是愿意生活在 “宁可错杀一千, 决不放过一个” 这样的社会?

 

 

單身老貓
為什麼會沒有證據? (您有沒有想過這個問題)
选民
缺少李昌钰这样的神探, 有证据, 要定罪, 没有证据, 创造证据也要定罪.
單身老貓
您要做粉紅,這是您的決定,但是人命不是粉紅可以遮掩的....

這個案件中的司法調查中有太多的遮掩與錯誤,證據的無故丟失與當事人私人用品在案發之後的無故被丟棄,就算是說沒有任何官官相護的遮掩,至少可以說,承辦這個案件的檢調單位在取證與保存犯罪證據的程序上都不能說是"無可非議"。

所以回應您的問題是,你願意生活在"司法是為少數人服務的工具"的社會,還是司法應該是成為全民的公器的社會。

事實上,這是一個簡單的投毒謀殺案,同時所用的化學藥品在當時也不是一般人可以容易取得,只要用心排查,保留一切證據,就算是當時因為科技的關係,無法一一排查取證,30 年間隨著CSI 取證與排查科技的進步,實在不應該成為一個延宕三十年的冷案,同時不要跟老貓說因為沒有"李昌鈺",你的說法只是證明了,你的粉紅的心態,或許對於你只有黨的路線是對的....但是 老貓不接受這種不負責任的硬ㄠ

选民
老猫, 不要让你对中共国的仇恨, 改变你对文明社会无罪推定原则的坚持

事实上中国医院, 实验室对化學藥品的管理是非常混乱的, 三十多年前如此, 现在还是如此. "所用的化學藥品在當時也不是一般人可以容易取得, 只有那个嫌疑人一个人可以获得", 是那些责任机关为了推脱自己的责任, 而落井下石的说辞.

没有一个谋杀案是简单的, O. J. Simpson 杀妻案够简单了吧, 一切证据也都保留了吧, 但至今依旧是个延宕三十年的冷案.

 

 

單身老貓
如您所言,就因為管理是非常混乱的... 所以就不用查了?

不需要用道德制高點,"無罪推定"來硬ㄠ,老貓只要你收回您的立論,"中国司法机构无可非议的",這句話...

因為,任何法學院的教授絕對不會告訴因為所謂"無罪推定"就不用查案了,這種沒有是非觀念的說法,這個案件從一開始,警檢的調查就是錯誤百出,漏洞頻繁,所以當您厚顏指出"中国司法机构无可非议"時,你的良心何在? (事實上,這個案件沒有起訴任何人,並不是沒有證據,也不是無罪推定,而是警檢雙方不敢辦或是不願辦,這就是問題)

良心說,中國的司法制度,根本上就是執政者的工具,而不是保障人民的公器,司法的立法程序完全沒有實際經過民意的檢驗,檢警雙方辦案的鬆緊完全聽憑執政者的差遣,所以,老貓不是仇恨中國,而是仇恨中共這個政體。

至於 OJ 案,其實是"鈔能力"的結果,這是美國司法的一個大問題,老貓其實也相當痛恨,然而您不需要"烏賊戰術",利用美國的法律案件的缺失來妝點您"粉紅中國中国司法机构无可非议"的論點,老貓與您談的是一個發生在中國境內由中國司法單位負責的案件,而這個案件凸顯的是中國的檢調單位在處理這個案件的調查過程中的嚴重缺失,而不是對於"司法無罪推定"的討論或是任何美國司法案件的討論。

對於這個問題的討論,其實您無須東拉西扯(什麼 OJ 案,李昌鈺....),您只要用實際的證據來證明,在這個案件上,為什麼會有這麼多在檢調辦案上的缺失的問題浮現之後,(這還是目前透過朱的父母公開已知的部分),到今天您還是可以大言不慚的說,"中国司法机构无可非议的",問題就是這樣簡單。

西
西湖长老
朱令事件后,孙某大学同班同学几乎全部为孙辩护。难道她的同学们不比网民更了解孙?许多真相被网上流言淹没,比如

朱令大部分时间住在文艺社团宿舍而不是女生宿舍,那段时间每天在团委办公室煎中药,那些地方更有长期投毒的条件。

單身老貓
老貓從未認定孫女士是唯一的嫌疑人,老貓的問題是,中國的司法單位在處理這個案件上,特別是證據保存與證物連貫性上有嚴重疏失。
西
西湖长老
中国的司法单位的确泛善可陈。孙女士的爷爷是所谓“民主党派”领导人,属于花瓶类型,根本不是什么高官。

但正因为有这个爷爷,中国的司法单位没有对孙女士严刑逼供,屈打成招。仅此而已。

單身老貓
轉貼

https://huaren.us/showtopic.html?topicid=1413638 元旦那天,当年的同学又和我谈起了朱令和她被投毒的案件,随后还给我发了天涯杂谈里《孙维声明》的链接。此后的这些天,我一直都在浏览众人的发言,关注事件的发展。自从离开清华的这些年里,我很少和人谈起关于朱令的事情,也从未在网路上发表过与此事有关的任何言论。其一,我对此事所知甚少,清华化学系当年对相关消息封锁很紧,以至于物化2的很多同学在毕业时甚至不知道孙维被警方调查的事。其二,物化2于我,已是翻过去的一页,实在难与任何荣耀或骄傲相联,何必回首。其三,我非感情脆弱之人,然毕业前探望朱令时,见其状况心痛欲碎。数年来,人生碌碌,事无所成。我深愧无以相助。近几年,朱令的事也曾在一些论坛热炒,但多是些充满无聊好奇心的聒噪。这一次我看到了很多善良和正直的人们在推动此一悬案的解决。我感到自己有义务把极有限的所知公布出来,虽不能帮助此案的侦破,也可促使事件的来龙去脉大白于天下。 物化2班是清华大学化学系92级唯一的本科班,专业名称“物理化学及仪器分析”。最初全班共29人,有两名保送生。学号921966的女生名为朱令令。不久有一女生从数学系转入,一年后又一女生从水利系转入,人数达到最多的31人。1997年毕业典礼的时候,天下了小雨,有28人在那天领到了毕业证和学位证。缺少的三个人是张利(因病休学),朱令和孙维。物化2班在五年的时间里的确获得了不少荣誉(如优良学风班,北京市先锋团支部等),也在政治(利益)上成就了几个人。但物化2不是当年的十个优秀毕业班之一。薛钢曾说,交上去的名单里本来有物化2,但被校务委员否决了。 在这样的一个集体里,班级活动其实不少,但男女生之间交流的机会并不多。朱令是一个相对成熟有主见的人,至少给我的印象是这样的。她很开朗,不象某些女生的扭扭捏捏或假作纯真。她的学习成绩也很好,稳坐在班里的前十名,甚至前五。她很有耐心。记得准备“一二九”新生合唱比赛的时候,她投入了很大的精力为全班排练。如果有人唱错了,她也只是笑笑提醒,从没见到她急躁或发脾气。她的个性里有那么一点特立独行,我想,她很讨厌那些虚的和伪善的东西。 孙维是一个妩媚的人,这里的“妩媚”绝对是个中性词。如果课余时间在校园里遇到她迎面走来,她总会微笑得如山花烂漫。印象里她说话干脆,做事麻利。当时,物化2的很多人都知道她有位年近期颐德高望重的爷爷,这从一开始就不是什么秘密。但从她的言行里看不出太多的优越感,至少从我和她的接触当中,没有看到太多的骄娇气。 朱令和孙维都曾是我的同学,今天的景况是我所不忍看到的。几个曾与我有过交流的同学也是同样的感受。我今天出来不是要指证谁,也不可能为别人担保什么,尤其不必再维护物化2的“荣誉”。关于此事,物化2班里比我(们)知道更多情况的同学是薛钢和潘峰,他们不仅是当时班里的干部更是受系里信任和倚重的人,况且他们当时的女友都是物化2班的同学。 反驳和质疑别人观点的好处是可以成长文而又不必亮出自己所知的全部情况。但是我没有谁可反驳。事情的经过至今已很清晰,某些网站也有陈列,我就不在此重复。 关于铊,很多化学专业的人恐怕都不是很熟悉。现代化学里的分支又多又细,很多药品如果不是课程或科研里用到根本不可能了解其性质甚至分子式。物化2班是在分析化学课上知道铊的毒性的。应该是大二的第二学期(1994春),在讲重金属离子的分析时,授课的郁老师提到六十年代清华曾有过一次铊中毒事故。当时有个学生在打扫一个闲置很久的通风柜烟道时吸入了少量铊的氧化物,当晚就死亡了。他当时只是提醒学生在实验室工作时要注意安全保护,并没有讲任何铊中毒的症状,相信他对之也不甚了解。 关于化学药品的管理,清华当时的确不是很严格。否则可以很容易地从使用记录里查出分析中心的铊盐是不是少了几百毫克。否则,孙维的哥哥也不会那么从容地到实验室里取出药品并录像。 关于朱令的物品在她中毒后失窃的事,我曾在不同的场合听薛钢和班主任王老师说起过,相信是确实的。当时的情况,由于从朱令中毒到公安立案侦察有相当长的一段时间,等到警方来整理朱令的物品时,发现少了一些东西,主要是化妆品。 关于翻译邮件的事,我知道,也曾看到童宇峰在翻译一些打印的电邮。当时参与翻译的同学范围很小,有相当一部分同学根本不知道这件事,所以邱志江对此事不知情也是很正常的。张利曾打算让我帮忙翻译,但终于没有。我相信薛钢的确把翻译之后的邮件交给了系里。 从朱令被确诊为铊中毒开始,化学系就通过班主任和政治辅导员要求班上的同学对此事件保持沉默,如有媒体采访,一律指向系办公室(但后来还是出现了《女友》上的那篇报道)。事件的很多进展,班上的同学也不得而知,尤其是在男生这边。我的感觉,从确信朱令是铊中毒的那一刻起,系里一直在想办法推脱责任。曾有一位系领导在课上对我们说,铊很普遍地存在于鼠药中,所以使朱令中毒的铊不一定是从实验室里得到的。 毕业前,我从没听到过关于那个杯子的事情。 这就是我知道的情况,也许不是全部,但能想起来的我都说了。另外,我也在捉摸,如果‘太阳正暖’真的是物化2班的女生而且说的都是实话,那么‘她’到底是哪一位呢。朱令的同屋只有三个,除了孙维,还剩两位。可从‘她’自己透露的内容看,和哪个也对不上。 最后,我想为一些当年的同学说几句话。我不在意那个‘物化2班’是不是会被钉在耻辱柱上,但我的很多同学都是善良的普通人。他们那时很年轻,还懵懂,被一些‘大而虚’的东西挟持着,做过一些毫无意义抑或伪善的事情,甚至为别人做了嫁衣裳。如今他们选择沉默,也是一种无奈。童宇峰是个热心正直的人,我一直都信任他。邱志江也许对某些事处理得不妥,但他绝不是阴险的人,请大家不要对他恶语相向。籍此我多一句嘴,劝老六谨慎,莫再为人所用。我的同学刘丽敏夫妇都是心里坦荡的人,远离物化2是他们的选择,我虽不能为他们担保什么,但相信他们与投毒无关。 我是物化2班的团支书,我真的不忍心看到有关朱朱的所有东西,这些年来我一直生活在自责于内疚之中,我不知道我该怎么做,其实这件事要真的查出真相一点都不难,国务院督办!我能说的就是当年朱朱第二次中毒孙维被传的时候,院领导和系部召开了一次很秘密的会议,我是唯一一个参加会议的在校学生,也许他们知道通知我开会是个很大的错误,当中讲了一会儿的时候系主任叫我回去了,但我在我所在场的18分钟内,我已经知道内容大概了,我的任务是事件保密和按护全班同学,不准单独核查和不准猜测议论,在会议中提到是孙主席指示的,而且有关方面在为维维准备出国手续,后来我知道是孙浮林。 到这里大家心理也很清楚,这件事如果中央不出面的话,在中国目前这个体制里,朱朱事件只有沉冤!!!光凭一个贝志诚是不够的。 这些年我没有站出来,我有我的苦衷,包括我们2班所有同学。我们经常会收到拿我们自己性命和家人性命以及工作等等相关的威胁!株连九族大家或许只在电视上见过,可这些随时可以发生在我们2班同学身上。 我希望中央能真的重视这个案件,还朱朱一个公道。就是高院和高检都没办法的,只有中央!!!
單身老貓
老貓在這裡爭的是上面某位朋友所言,"中国司法机构无可非议的",這句話。

至於是誰做的,良心說,就算是今天真的查出來了,對於朱女士與其家人也沒有太多實際的幫助。

這個案件其實已經成為歷史,然而如果我們不能認真以史為鏡,針對中國的司法與檢調系統處理司法案件的疏失,痛下針貶,那麼同樣類似的問題,仍然會再度出現。 

所以,老貓死咬的就是國人這種"中国司法机构无可非议的"的粉紅謬論,問題就是這樣簡單。

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In the 80x, 西安某校, 所有学生都要签保密协议

只因为凶杀涉及某高官子弟

單身老貓
如果您要評論這個案件,請詳細提供所有資料,而不是某某某的傳言... (您現在的言論只能說,這是一個市井傳說沒有任何價值)
春风十里8
很简单的一个案子,傻子都能判的案子,到了中国公安的手里,,却成了一个几十年无解的悬案,谁信啊?!

支持老猫!

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一个穷困出生的女生因为贫困选择了军校因拒绝

同学而丧命教室, 凶手家系军队高干,案件不公开, 学校每人签保密协议, 你只说我市井, 我谢你没控我造谣污蔑政府

春风十里8
这也要扯上老猫是对共产党的仇恨,难道这位是孙释颜的男人不成?
春风十里8
哥我这个老粉红,对朱令案子上坚决支持老猫!
春风十里8
悲惨!
选民
就此案而言, 得确无可非议. 老猫, 你自己屁股决定脑袋

如果此案的结果是抓了, 判了, 你会说中共国司法机构草菅人命,为了领功受赏, 凭臆想判罪.

选民
典型的中共国人的思维方式
选民
朱令的遭遇是很让人心痛, 但不能因此就一定要找出一个人来杀头, 以解心头之痛

再说一遍, 宁可放过一千, 决不错杀一个, 是现代文明社会的标志.

單身老貓
標準的"塔綠斑",除了抹紅,還會做啥?
單身老貓
還在硬ㄠ,您真的很可憐 !

您一方面強力推說,中国司法机构无可非议

另外一方面,您認為如果認真查辦,最終偵辦的結果是,"一定要找出一个人来杀头"。

所以老貓的問題是,您到底相信還是不相信中國的司法?

您到底站在哪一方? 良心說,您的思維還真的很混亂。

單身老貓
現代文明的標記是"司法是人民的公器",不是"執政者的工具" !

你一直強調,老貓的堅持是"一定要找出一个人来杀头, 以解心头之痛",問題是,老貓說過這些嗎?

幫個忙,討論法律問題,請依循一個合理的思考邏輯,而不是如您所說,讓"你自己屁股决定脑袋",特別是您這種抹紅、抹黑、胡說八道的討論方式,只是證明您是一隻瘋狗。 如是而已。

选民
你怎么知道就不查了呢?并非所有案件都能查出结果的, 美国谋杀案的破案率不到 60%
單身老貓
老貓的要求,非常簡單,"就事實來討論法律問題",謝謝你的更新。
选民
咱们就案论案. 不要喊口号. "司法是人民的公器", 这也是中共国官员常喊的口号.
單身老貓
老貓不是一直在討論這個部份嗎? 胡攪蠻纏的是您.... 如果要認真討論

一個案件,所有的證物可以莫名其妙的失蹤, ˊ事實上,早在 2013 年,中國當地警方就已經 自己承認,因為涉案證物已經不存在,所以該案無法繼續查下去,所以請你告訴老貓,一個沒有結案的謀殺案,為什麼涉案相關證據可以自己從校方與警方已經查封的、打包裝箱情況下自己消失,這是誰的問題?

事實上,您一方面強力推說,中国司法机构无可非议

另外一方面,您認為如果認真查辦,最終偵辦的結果是,"一定要找出一个人来杀头"。(好笑的事是,老貓從未要求應該殺誰),老貓要求的是,不要放棄調查,找出真兇,讓公開的司法審判來決定最終的結果。

但是,您一直不願意就這個部分認真討論,您甚至不願意討論這個案件在當事人死後是否應該繼續偵辦? 

所以老貓的問題是,您到底相信還是不相信中國的司法?

您到底站在哪一方? 良心說,您的思維還真的很混亂。

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妹子一路走好, 一纸保密协议,连为你发发牢骚都没事实, 你根本从來都不存在
选民
好的司法系统就是不站在任何一方, 没有预设结论, 以证据为唯一依据, 就案论案
單身老貓
謝謝您再次給老貓"普法",非常佩服您的"博學" !

真的是,與君一席話,不得心梗才是假。

老婆,老貓的硝化甘油片,你放在哪裡? 

單身老貓
"中國的一紙保密协议"居然在美國都那麼有力量,真的很恐怖 !
选民
虽然您精通法律, 但您因为有了立场, 使您有了预设结论
选民
无论简单复杂, 傻子可以判任何案件, 因为傻子不在乎判决的对错.
單身老貓
謝謝 !

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oops_yz
从事发到确诊报案中间六个月的时间,又没有确定的手段和现场,版主以为能收集到多少确定性的证据
o
oops_yz
查不查和调查没结果是两回事,版主不至于这都分不清吧
雁行云海
仔细读贴-"由于从朱令中毒到公安立案侦察有相当长的一段时间,等到警方来整理朱令的物品时,发现少了一些东西,主要是化妆品"
雁行云海
难道你更了解“孙某大学同班同学”? 就不要五十步笑百步了
單身老貓
如果與案件相關的證據與證物都失蹤了,您會說,這是調查沒有結果嗎?

至少在老貓工作的州,沒有結案的謀殺案件,所有的證物必須保存至少七十年。同時州警總局,有一個專門的大樓存放這些資料,

甚至在2000年之後,所有的資料全部電腦化,方便查閱與調查,不會發生所謂的證物全部失蹤的荒謬情況。

朱令的案件至今應該還沒有結案,怎麼可能所有相關證物不是失蹤就是被遺失了,這根本說不過去。

春风十里8
笑话,这位要么是护犊子(孙释颜)心切,要么就是智商堪忧

这个案子就是比官大,比能耐,哪有普通人喊冤叫屈的地方?哪有伸张正义的地方?哪里有公正?

 

春风十里8
这人是屁股决定嘴巴,一派胡言,胡扯八道
选民
显然老猫案情不十分了解, 证据证物遗失, 发生在病发至立案期间, 大约几个月

遗失的主要是宿舍内朱令的一些个人用品. 90 年代初, 中国人都比较穷, 朱令的个人用品被一些贪小便宜的同学, 室友顺手牵羊偷走, 而在无知中破坏了犯罪现场, 不奇怪.

选民
你除了漫骂, 就是凭臆想做结论, 连老猫都不屑与你为伍.
雁行云海
原来清华最高等学府的学子们还有这样的癖好,小偷小摸,还专偷"证据证物”. 话说回来,"证据证物”被偷,谁之功不可没?
雁行云海
你很会给自己定性,谦虚了
选民
有什么大奇小怪的?既然清华高等学府学子中可以有人有下毒杀人的癖好, 为什么就不可以有人有小偷小摸的癖好?

从朱令病发到立案, 这几个月中, 除了下毒者, 没有人知道这是犯罪现场, 需要保护, 没有人知道朱令的个人用品都是证据证物, 不能触碰. 被个别贪小便宜的学生偷走也不奇怪

春风十里8
看来你是文革出来的干将

挑起群众斗群众,挑拨我和老猫的关系

老兄的真实身份很可疑,吼吼

 

j
jin_yin_hua
用化妆品来铊中毒,皮肤没事里面内脏有事?
j
jin_yin_hua
那时候中国司法非常混乱或者说不规则,靠逼供弥补,对孙不能实行这些手段
j
jin_yin_hua
且孙和同学当时去外地旅游了,但杯子回后来找到了. 那些丢失的东西放毒可能性不大
j
jin_yin_hua
贝的语言也是一家之言,况且他也是被警察问话的人,当初连铊中毒也不能确诊怎么会立案去侦破铊下毒
j
jin_yin_hua
朱令有许多人为她发声,比如黄华雷洁琼,据说贝是龙潜的外孙开国中将的孙子,妈妈是高级领导人的翻译

孙没被定罪有她的背景,某种程度上来说也往无罪推论公平审理方向发展,虽然路还很长.这个世界上并不是每个正义会得到伸张,但也不能因此搞全民审判.

j
jin_yin_hua
其实网上很多人是在希望当初警察能暴打孙一顿或者直接给定罪了,心中正义感得到满足,才会有白宫请愿驱逐孙出美国这种事情
雁行云海
不奇怪,清华学子也是人,凡夫俗子。问的是"证据证物”丢失,然后如楼下所说“失而复得”,戏法变得高级。
雁行云海
哎,还得花时间给你拉个清单: 饭盒、水杯、勺子、筷子、叉子、喝药的瓶子,沐浴露、洗发水和一些化妆品。是清华吗,好像进贼窝

https://zhuanlan.zhihu.com/p/672707635 

春风十里8
这位是孙的哥哥吧

 

https://bbs.wenxuecity.com/mychina/1087095.html

 

 

j
jin_yin_hua
其实网上那些所谓的证据非常弱,比如说孙是唯一能接触铊的,怎么证明?只有孙掌管钥匙,只有她才能领取?领取的签字在哪里?

说实验室管理严格但人家的哥哥轻而易举地进去实验室拿到有毒品,也没有证据表明铊的存放和其他有毒物品的区别. 说只有化学专业的才有这个知识,不是化学的投铊也有,况且学化学又不是只有孙一个. 说孙妒忌朱的才华,其实朱并不出众,中阮是几个人一起演奏的. 

当时情况是实验室管理混乱,以朱没接触过铊而过早排除铊中毒的可能,清华为推卸责任过于否定并迟迟不调查,一个正常的投毒者都会利用这空隙处理罪证,整个案子失去了侦破的机会. 

选民
漫骂
选民
臆想
B
BeagleDog
这不能算谋杀罪吧?应该算故意伤害罪。
c
concode
首先做铊检测的专家说她体内如此大量铊只能是吃进去的