删了,谢谢大家解答。

y
yingz8899
楼主 (文学峸)

朋友被手下一个实验员告了,诉他‘重男轻女’。

这白女随男友去别州了。临走前,向大学人事处投了控诉状。说他对她说过:女孩子适合在实验室工作,心细,有耐心,以前的实验员搬走,都在别的地方找到好的实验室工作。其实,朋友明白,这是出于报复心理,因为给同时进实验室的男实验员提了工资,没给她提,做的不好。请问,这能算是‘重男轻女’,值得一提的事儿吗?不少人都这么说。

柠檬椰子汁
"女孩子适合在实验室工作,心细,有耐心" 这不是重女轻男吗?
笑薇.
不是重男轻女,是stereotype, 如果是在分配工作时说的,可以说是discrimination。
y
yingz8899
学校这样认为就好了。谢谢你这么说。
柠檬椰子汁
话少说为上。回答只针对指控,不要平白无故地给自己加罪行。

几个考虑

第一点,学校和你朋友是一伙人。如果以后女方告歧视,赔偿的大头在学校。所以现在人事处的第一任务不是证明歧视,而是最好没有找到歧视的证据。人事处抓你朋友歧视对学校自己没有好处。这个叫做cover up, 不了了之,sweep under the carpet。现在学校有cover up的动机。

第二点,歧视是要有证据的。现在你的朋友要看一下正面的和反面的证据。如果仅仅是靠一句话,这个指责肯定不成立。

你朋友需要告诉学校的,是证据证明没有歧视(比如支持女员工做好本职工作等等),千万不要给学校承认证明有歧视的证据,比如你说的("其实,朋友明白,这是出于报复心理,因为给同时进实验室的男实验员提了工资,没给她提,做的不好" )  这个情况千万不能提。这个给谁涨没给谁涨工资的事情,等到打官司对方律师来要材料的时候还要遮遮掩掩地藏呢,怎么能够现在自己就白纸黑字地向学校承认。学校HR听到这句话没办法,只好写在报告里面,以后律师轻而易举地拿到。

也千万不要说女的做的不好,这个涉嫌报复。反正人家是自己辞职搬走的,何必现在诋毁人家。

所以,话少说为上。回答只针对指控,不要平白无故地给自己加罪行。

y
yingz8899
说的好!谢谢提醒。
h
hello2002
这儿说的统统不算。大学说的才算。

所以要听HR来谈话时的口风。

总而言之, 不要自己加话。问什么答什么。

俺不同意柠檬说学校应当是cover up 的动机。 第一次开会时 注意听。

y
yingz8899
是在她接受Offer后,闲聊时说的。与分配工作无关。
y
yingz8899
谢谢提醒!学校说以后说话要注意,工作不涉性别。只是感觉国人常这么说,没见有问题。
灵动的双子
在美国同事之间尤其是上下级之间不要提到年龄,体重,性别,种族等,即使是赞美也不要提。这件事你

可以中美文化差异来暂且解释一下,但以后要注意。

y
yingz8899
是的,仅仅谈工作。连狗狗都不要谈,看见一国人留学生,评论实验员狗狗照片,说有点胖,实验员愤怒回应,你才胖呢,人人错愕。
單身老貓
回應

您本身的立場就已經不是很公平,今天男女同工同酬應該是很正常的訴求,事實上依據您的說法,您的"朋友"對於這位女士的工作成績似乎還算滿意,那麼為什麼在考慮加薪時,獨漏了她? 

特別是您冠上這位女士的投訴是",出于报复心理",請問,您這樣的指控有那些憑據來支持您這種指控。 _

y
yingz8899
谢谢老猫作答。
單身老貓
回應

真的很"神奇",您前一封 post 說的是,"女孩心細...從這裡出去找工容易...",現在您說"这女孩工作差劲",這讓老貓很困擾,您所說的是同一人嗎? 那一個描述更趨近於現實?

同時,如果真如您所言,您的朋友留下所有記錄證明對方工作出錯的記錄,同時讓您最後有"这女孩工作差劲"的評價,那麼老貓的問題是,為什麼這人一直到搬遷到其他地區之前,還能在您朋友的實驗室工作?

最重要的是,現在對方的訴求是,"因為性別的原因,所以同工不同酬",那麼,不論是學校人事資料,或是實驗室的僱用條件中是否有任何書面資料能夠證明,薪資的發放與升遷的標準,與個人工作的成績和考評,有直接的關係? 同時,是否有任何書面的資料,能夠證明,您的朋友曾經與對方討論過因為"工作差劲",所以今年不能給予她任何"加薪"的可能? (也就是明確的告知對方因為依據學校 XXX 的規定,對方的表現不達某個標準,所以不能得到加薪...... (講白了,殺人之前,必須給對方一個為什麼必須死的理由,讓對方"心服口服".....)

老貓之所以會這樣問是因為,

(A) 工作表現好壞的考評,並不是一句話或是幾封電郵的往返就可以解釋,而是你的朋友必須拿出書面記錄,證明這是一個"常態"性的問題,甚至於曾經屢次與對方溝通,同時嘗試幫助對方有所改進,但是結果仍然不是很理想.... (因為學校並不是一個營利機構,你無法以對方的"業績"來作為評鑑的標準。 特別是學校是一個學術與教育的機構,幫助學生改進與成長是相當重要的環結,所以如果雙方曾經有過詳細與持續的溝通,但是最終結果不如預期,那麼不加薪的決定,才能說是一個合理的決定。

(B) 同時您特別指明說對方現在的訴求是"狹怨報復",那麼,還是一句老話,如果學校最終對這個指控進行調查_您的朋友是否能夠證明,並非您朋友個人對於性別上的主見造成讓對方如此抱怨的主因,真的是因為對方的表現讓您的朋友做出不加薪的決定,特別是您的朋友是否能夠證明,有關薪資發放的標準曾經在整個實驗室中被公開與透明化的討論過,所以每一個工作人員都清楚瞭解,自己工作的成績與所獲得的考評是決定是否得到加薪最重要的因素。

當然,如果如您所說,您朋友手中的通訊記錄可以讓HR一看,就能夠"心知肚明",那麼老貓的問題是,您又為什麼需要在這裡尋求任何建議? 除非,您相信,學校的HR 也不是如此的"公正廉明"... 

 

 

 

柠檬椰子汁
嘴巴还不干净,告诉你不要提人家的工作表现,自己脑子里想都不要想,否则一激动倒豆子出来你自己兜着走。

HR 心知肚明个屁。HR期望你不要胡说给他们添麻烦。。

慧惠
有很多背景故事你没说吧?编个故事,假设你申请实验室主任

三番五次就是不被批准,甚至后来提升了一个看起来不如自己的同事。疑惑中,有一天老板谈笑间说:中国人工作认真又勤快,适合干活。。。(而不是管理)。你觉得跟着这种老板有前途吗?

种族的改革一直比性别要早,甚至很多女性内心深处都重男轻女,你只是碰到一个觉醒的人。不少人这么说过不一定就是正确的。

 

 

單身老貓
現在老貓可以罵人嗎?
大阿牛
可以!
h
hello2002
记录在 案。 以后楼主不要来了。

当初俺就犹豫是否备份这个帖子。。。话题有点敏感。

其实应该一开始把帖子删了可能比较合适。。。

原上草2017
该骂!