这是不是好心遭雷劈?(前言)

古典的粉丝
楼主 (文学峸)

我在全部论坛列表里找了半天,不知那个论坛更适合发这个帖子。这不是一个法律问题,而是请诸位大侠帮忙判断一件家务事。我觉得断案和法律有一定关联,就姑且发在这里吧。

前言

 

我此刻的心情难以言述。我不确定我曾经的热心相助,是否导致我今天咽下苦果。今天把事情的经过讲出来,一是想请各位帮忙分析一下,看看事情的性质到底是怎样的;二是如果这果真是个好心遭雷劈的现实例子,也好起个警醒作用,让大家以后不要轻易对不了解的人提供让她/他会觉得在你身上有利可图的帮助,哪怕这个人is personally connected to you。

 

故事写的很长,差不多是个短篇小说的长度了。而且涉及到不少medical细节问题,需要有点耐心读完。不过有些medical细节其实可以略过,不影响对事情的总体了解。

 

目录

 

(1)帮人申请summer intern

(2)辞职想转行

(3)冷冻卵子的事故

(4)表姐吓人的意见

(5)再度被干扰

(6)中医?

(7)中医:理论与现实的差距

(8)回顾

(9)和表姐的再次交谈

(10)疑团

 
古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(1)帮人申请summer intern

(1)帮人申请summer intern

 

我在美国有个大我17岁的表姐(second cousin)。2002年我刚开始工作不久后到她所在的城市visit朋友,就顺便找她见了一面,那是我们第一次见面。我们一起去散步了两个小时,因为同时喜欢读书和文学作品,相谈甚欢。

 

后来因为两人各在东西两岸,年龄差距又大,所以后来很多年都一直没有再联系。2013年上半年的时候,我从另一个亲戚口中得知她在2009年发现患乳腺癌,所幸手术切除后已经痊愈。我在LinkedIn上看到她的profile,就发了invitation给她。然后我们通了email了解现状,得知她唯一的女儿已经上大学二年级,在一所全美排名25左右的大学,专业是Computer Science & Statistics。

 

同一年11月初的时候,我第一份工作的老板找我帮忙,说她女儿现在是个college junior (computer science专业),想申请我所在公司(硅谷知名高科技公司)次年的summer intern。她自己递了简历没有回音,现在请我帮忙内部refer一下。我当初在这个老板手下时他就对我很nice,后来我换工作,办绿卡等多次找他写推荐信他都热心帮忙,所以我对她女儿的事自然是非常尽心尽力,从提供意见修改简历,递简历,并主动找在其他几个硅谷高科技公司工作的朋友帮忙同时递简历,到最后在她通过了interview之后帮她找到host team,等等,都不在话下。我也很高兴能有机会return a favor。

 

现在说回到我的表姐。在我前老板找我帮忙的时候,我忽然想到,我表姐的女儿刚好那时应该也是junior,帮一个也是帮,帮两个也是帮,我就联系表姐告诉她情况,问她她女儿有没有兴趣来我们公司做summer intern。她女儿很有兴趣,我就和对老板女儿一样,帮她在我们公司和朋友们的公司都递了简历。不过她并没有通过interview。我通过表姐安慰她说不要紧,欢迎她明年senior时再来试试。

 

这件事之后表姐就邀请我次年(14年)春天到她家visit(在东岸一所大城市),我接受了邀请。我本人其实对观光游览兴趣不大,只是觉得多年不见,聚在一起聊聊天挺好的。我周五傍晚到达,周一早上离开,停留了一个周末。我到后她提出带我四处参观,我当然盛情难却,就高高兴兴地跟她在周六周日两天逛了两天。到周日临近傍晚回到她家时,她告诉我她一年前在复查时发现乳腺癌又有复发迹象,但不严重,现在是通过吃中药来控制,希望可以自然治愈,避免再做手术。然后她说这两天可能是逛的累着了,现在有点不舒服。我听了一方面感到关心和同情,另一方面心里也有点小小的不舒服,因为我希望她应该在事前就先告诉我有这回事,或者在邀请我来她家时,或者在我到达她家后。那样我就不会答应让她冒着累着的危险跟我四处逛两天的。现在弄得我好像有负罪感似的。不过这种感觉也只是在心里一闪而过,并没有放在心上。

 

之后两年一直无事。期间我也曾再次邀请她女儿申请我们公司intern,但她当时决定留在东部做intern。她本科毕业后留在原来学校继续念Ph.D。表姐在这段时间内一直常在节假日主动跟我联系问候,以及跟我update她女儿的情况,我也都友好回应。

古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(1)帮人申请summer intern

Can J2 transfer to H1 without waver? Thanks.

古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(2)辞职想转行

(2)辞职想转行

 

到了16年秋天,我跟公司里我当时所在组的老板有矛盾,觉得压力很大也很不愉快。再加上我一直有心想要尝试career change,从高科技转到我感兴趣已久的金融行业,我就辞了工作,准备在家里花一段时间专心学习一些相关知识,包括statistics, machine learning, economics, finance & mathematical finance等,因为现在金融业都是量化投资。我离开公司时还咨询了一下表姐的意见,她当时倒是也很理解和支持我离开的决定,觉得一个人心情好很重要,如果做得很不开心就还是换了工作好。但她以为我会很快再找到新的工作。

 

我自己本来也以为应该少则三个月多则六个月就能搞定。但在学习方面,可能我自己规划的不是很好,覆盖面太宽,很多数学方面的东西又需要花时间才能深度理解,所以时间上远远超出我最初的预想。但是虽然如此,我自己并不感到着急,一来因为我对学习的这些东西很感兴趣而乐在其中,二来我觉得自己有多年工作经验,以前几次换工作也都很顺利,所以即使我career change不成功,再回高科技找工作应该也是很容易,早几月晚几月都不要紧。于是我就这样按自己的节奏过着。

 

表姐希望我尽快找工作,不时来问我情况。头两次我都说快了快了,她也没多说什么。后来到了2017年summer,她又在微信上发了个voice message跟我说早日工作如何如何重要,催我快点开始工作。我自己觉得不急在一时,还是要等自己觉得对新领域方面感到comfortable的时候再找不迟,我不想现在单纯为了找工作就又半途而废回到原来的领域。我想打电话跟她解释没接通,她在微信上回复说咽喉发炎不方便多讲话,我就在微信上文字概述了一下我的意思。

 

到了Labor Day, 她又发message问我开始工作没有,我说没有,然后顺便发了几张照片给她,是我那几天做的饭菜的照片。以前我没辞工前的两年,她常发照片给我,是她自己养的花草。我虽然对养花种草没有体验和兴趣,但是出于礼貌每次都称赞一番。这次我发了照片之后,她就没再回复。我有一种接了别人电话又被人忽然挂断的感觉,心里蛮不舒服的。我心想工作不工作是我自己的事情,就算她好心建议,我还是有自己决定的权利。我觉得她的交流方式缺乏基本的礼貌。

 

到了感恩节,她又在微信上发了一张节日贺卡给我。我心里有气,就没理她。然后她到2018新年时发来一张她女儿的照片。我那时气也差不多消了,而且她发的是她女儿的照片,我再不理她倒显得是跟小孩子过不去一样,就跟她恢复了交谈。但她这次没再问我工作的事情。

古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(3)冷冻卵子的事故

(3)冷冻卵子的事故

各位看官也许觉得我确实也太磨蹭了一点,我自己也打算怎么都要在最迟不迟于这一年夏秋时开始新工作。但是三月份时出了一件事情。

我之前一直只提到自己的工作,大家也许好奇我是否有家庭。答案是我还是单身。一是还没遇到合适的人,二是自己因为工作忙或是换工作一直也没有努力找。但是我在2016年四十岁左右时分别在两个诊所各冷冻了一次卵子。按照医生提供的概率数据,从全部这些卵子中可以得到一个孩子的总概率大约是50~60%。

 

2018年三月份时出的这件事情,是我在头一个诊所里冷冻的卵子出了事故。我的卵子所在tank出现故障导致温度升高,而又未能及时发现,所以很可能该tank里的所有卵子和胚胎都不再存活。我是受到影响的众多patients之一。诊所通知我时,offer说作为补偿他们可以免费再提供一个cycle。

 

这个offer当然是不能接受的,一来因为冻卵的cost并不只是金钱上的,还有身体上的;二来他们耽误了我宝贵的两年时间;三来现在赶紧再冻,他们也不是最好的选择,我觉得我之前的第二个诊所更好一些,是我的首选。所以我的决定是到第二个诊所再冻一次。但我不确定应该跟出事的第一个诊所要求什么样的赔偿。

 

这时我想到了表姐,因为她以前曾经因为公司纠纷对公司提出过上诉,有过法律方面的经验。我就在微信里告诉她这件事,说希望跟她电话请教一下意见。她很快打来电话,但是并没有立刻讨论这件事,而是先问我工作的事情(此时距上次Labor Day提及工作已有半年了)。我只好又重复表达了我的意思。我说与其现在先随便找份工作,但是同时还要准备找再下一份自己真正想找的工作,不如把时间都用在早点让自己get ready for the job I really want。她说我不工作太久再找工作会比较难,我说我对自己有自信不担心这一点。

 

她跟我在找工作这一点上谁对谁错也很难判定,也许各有各的道理,也欢迎和希望大家发表看法。但是the bottom line is, it’s my life and my decision to make,她即使出于好心,意见提出了应该也就够了,不能强迫我按她的意思行事。我自己父母都不会这样干预我。我心里这样想,但是跟她还是保持礼貌,只是给出我自己的rationale而已。

 

我们的谈话持续了两个半小时,主要时间是用在讨论我的各种人生选择问题上,她不停地给我各种人生建议,其中也涉及到冻卵问题。她说与其再冻一次,为什么不赶紧开始工作然后开始找男朋友,争取早点结婚自然怀孕呢?我说这也要看运气,以前这么久也没找到,我怎能保证很快就能找到然后又马上结婚呢?但年龄不等人,当然还是现在赶紧把卵子保存下来更稳妥。

 

我真正要找她咨询的如何要求赔偿问题,在我不断努力拉回话题的情况下,还是得到了讨论。她的看法是此事因为涉及多人,很可能有class law suit,让我先不要着急跟他们谈判,先等等看,看有没有人主动挑头来上诉。我觉得这个意见倒是很中肯的,也听从了她的建议。

古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(4)表姐吓人的意见

(4)表姐吓人的意见

 

随后我找到第二家诊所再次冻卵。由于医生选择的protocol是一种比较长的,直到四月底才完成。这期间表姐发过两次message祝福好运,我也觉得她虽然对我的事情过度干预,但总归还是好心,心里也很感谢她。

 

但是unfortunately,我的这个cycle结果很不理想,只取出了三颗成熟卵子。当手术完医生跟我说结果时,我问他是不是因为我的年龄问题,他说年龄有影响,但是很多人from cycle to cycle vary a lot,所以虽然我这次只有三颗,也许下次能有10颗。

 

表姐很快发message来问结果,我告诉了她,同时也把医生的话告诉了她,说自己准备再试一次。第二天表姐就在微信里发了一个voice message,告诉我说年龄大了卵子质量会降低,生的孩子有先天缺陷的可能性会增加很多。她说她有一个朋友就是过了四十岁才生,结果有先天Autism。她劝我give up,因为万一生出有缺陷的孩子,孩子大人同时受苦,而且是一辈子的事。

 

我听了吓了一跳,之前两个医生都并没有warn me of this,而且现在港台很多女明星都是很晚才要孩子,没听说过有这样的事。但我想她也不至于捏造此事,所以还是认真对待为好。

 

前面我曾经提过,我一直在学习statistics,我表姐她本人也是statistics的Ph.D,所以我和她对这方面的理论都很熟悉。这里涉及到的是一个 selection bias 的问题,就是说她的这个朋友为什么四十多岁才生孩子?表姐的message里没有提,但这是一个关键问题。如果说她是一直想要一直努力但一直没要上,最后试尽各种办法才终于要上,那她就是一个selection bias的例子,因为很可能她本身健康上就存在问题导致她很久一直没要到孩子,而后来可能也是同样由于这个健康问题导致她的孩子有缺陷,而并不是单纯由于年龄造成的。但我的情况,卵子虽然是四十岁之后冷冻的,但是是因为一直没结婚才拖延的,而并不是由于健康原因导致的,所以两者并不能直接比较。selection bias这个问题对于熟悉statistics的人来讲可以说是个common sense,所以我在回复她的message里提出了这一点,并请她告诉我她的朋友具体到底为什么四十多岁才生孩子。

 

但她回复我时并没有回答我的问题,相反的,她又说还有一个朋友也是四十多岁才生,结果孩子一直是四肢肌肉无力。也许还说了另一个例子,我现在记不得了。这个朋友她也是没提为什么是四十多岁才生。

 

我当时应该要求打电话跟她问清楚的,但是可惜当时我没有。我只是回复了她,从另一点上来说明我为什么还是打算再试一次。我说,statistics 里解释为什么生活中的很多东西都呈正态分布(Normal distribution)的原因,是因为很多事情都是有很多个因素决定的,而且通常每一因素都只起一小部分作用。我觉得卵子质量这件事也是一样,年龄虽然是一个重要因素,但在相当大的年龄段里,具体年龄也只是起一部分作用,其他还有各种因素,饮食,保健,作息,压力,运动等等。我现在虽然不能改变年龄,但我可以争取在短期内快速改善其他因素。而且医生也是说most people vary a lot from cycle to cycle,我想应该也是受其他这些因素的影响。

 

我们当时的交流就到此为止。然后我就按我的想法,先在网上做了一番research,发现有很多关于如何提高卵子质量的信息,之前我一直unaware of (以前我曾问过两个医生,倒是都没跟我说什么。第一个只说一切照常就好,第二个说多吃豆类和平衡饮食)。现在research之后我发现了较为全面的information,意识到我之前好几个重要方面做的很不好,特别是作息问题。我一直喜欢熬夜,尤其不工作的时候夜里睡得很晚,这对身体状态是很不利的。另外有几种supplements很有帮助,而我当时我也没有take any supplements,等等。我就在这之后的两个月内暂时放下其他事情而专心继续research and execute对各方面的改善,并打算在七月中下旬时再做下一次。

古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(5)再度被干扰

(5)再度被干扰

 

很不幸的,到了七月初Independent Day时,表姐又发来了message,问我开始工作了吗?我倒也没多想,就如实跟她说没有,说我发现有很多可以改善的方面,我现在暂时放下了其他事情而专心这件事,准备later this month再去做下一次,还说等完成之后跟她分享经验(因为觉得有些方面具有普遍适用性)。是一个很坦率真挚的message。谁知她很快回复了一句“good luck” (注意没有任何表示热情的标点符号和emoticon),给我的感觉就是冷冷地甚至带着挪揄的口气。我非常的upset,非常的郁闷。我后悔自己干嘛跟她说的那么坦率,干嘛不就随便敷衍过去。我也想不明白为什么她把我的工作看得这么重,而对我自己最在乎的事情却一点不在意。

 

她发message的时候是我的晚饭时间。我那天一整晚都特别郁闷,以至于很晚都没有睡意,我在过去两个月内一直每天坚持按时睡觉的习惯就在这晚打破了,我很晚才睡。而且由于我的郁闷情绪一直持续了一个多星期,我一直也没有再恢复到按时作息的状态。我心里的郁闷也不只是因为她一时的无礼,而且还是因为未来不知如何应付她这样时不时投来的炸弹。算上去年Labor Day(当时那次还算比较轻),这已经是第二次了。我不知道是不是还有第三次第四次。现在想来,当时应该当机立断就把她block了从此不再来往,而不是不停地为此烦恼不已。但我是个心软的人,以为她虽然方式过分,也许出发点还是出于关心我。再就是因为她的乳腺癌还在治疗中,我不想由于我对她采取的粗暴block态度导致她情绪不好影响病情。

 

我一来由于作息紊乱,而来心情郁闷,三来心里压力又增大,我就推迟了当月再试一次的决定。我想再多点时间一来调整状态,二来再多发掘一下可以improve的方面。但之后的这段时间我一直也没有完全走出这个心里阴影。有时看到她所在城市的新闻也会让我想到她而觉得非常烦恼。到了临近八月中下旬时,又开始担心Labor Day的到来而郁闷。后来就再次推迟了决定。当然这也有我自己在进退两难时过于优柔寡断的因素。

 

我在担心中度过了Labor Day,没收到她的message,刚松了一口气,结果她过了两天还是又发了message给我,问我怎么样。也许是意识到她自己上次的态度,她这次没提工作的事情。我这次也非常谨慎,只说现在一切都还好,还加了一句 I’ll talk to you later,暗示她等我以后找她时再聊。我希望她能看出我现在不想跟她多谈,而能主动减少跟我联系。没想到到了九月下旬中秋节时又收到她一封中秋节贺卡。当时立刻就drove me nuts,我心里动了block她的念头。我无法忍受在各种大大小小节日里都被她轰炸。

 
古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(6)中医?

(6)中医?

 

到了十月份,我终于决定了已经试尽各种improve的手段,就再次联系了诊所准备试下一次。验血后诊所 email 给我相关激素水平。我这时已经通过research了解了激素水平是怎么一回事,以及它们对一个cycle结果的预测能力。我明白了三四月那次cycle结果不好其实从提前的激素测试中已经可以大致预测到。而不幸的是,这次的激素水平比上次还略差一些。(现在看来,和当时心里的担心和压力有很大关系。)我担心这样情况下得到的卵子也不能保证得到健康的婴儿。

 

这时刚好看了一个美国医生写的一本关于infertility和egg quality的书,她讲述的是翻译成英文的传统中医理论,说中医治疗在这方面很有效。我又在网上查了查,发现好几个美国人都在fertility forum上提到通过中医治疗大大降低了FSH水平(一个预测卵子质量的重要激素,其值越低越好),然后成功怀孕和生出健康宝宝。

 

于是我就跟医生说了我的concern,说这次FSH等激素水平不好可能卵子质量不高,想再等等下次看。医生认为年龄是个重要因素,总的来说还是越早越好,但是也acknowledge FSH确实对cycle结果有较好预测作用。我说我想再试一下中医,看看三个月之内是否能有较大改善,医生同意等我feel ready时再做。

 

于是我就开始了解和学习中医,并且开始搜索当地的中医。同时,我在网上查到可以直接到一些独立的Lab去做 blood test 检测激素水平。我觉得这样比到诊所验血心理轻松一些,而且可以持续每月monitor我的激素水平。

 

同时,由于Thanksgiving逐渐临近,我终于下定决心把表姐在微信里block了。刚开始时我还有些担心,怕她会不会又打电话来。好在整个Thanksgiving都没事,我猜想她终于明白我的心情了。后来她也一直没再找我。

 
古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(7)中医:理论与现实的差距

(7)中医:理论与现实的差距

 

关于我之后尝试中医的经历我就不再细述了。总之,是理论上遇到好医生诊断治疗正确时应该很有效,但是遇上不好的医生判断错误则不仅无效而且很有害。我觉得中医就是一个empirical model。越好的医生对model了解和记忆的越多,诊断治疗得就越准确,但也并不能always correct。而不好的医生也有对的时候。所以有时你听一个其他人说某个医生好,可能是真好也可能是这个人运气好。轮到你时运气就未必好。

 

另外就是看治什么病。对于一些症状很典型,辩证容易及治疗方法常规的病,中医应该是蛮有效的。但是对于身体没有明显健康问题的提高fertility的问题,就很tricky了。类似的,那些传说中的某个老中医的什么百治百验的男性“强健”秘方,我相信一定是骗人的,因为每个人的情况不一样,不可能一张方子对所有人都适用,而方子用的不对结果会适得其反。

 

至于我自己的经历,就是运气不好的很。有的医生是上来就让你的情况变得更糟,有的是刚开始有改善看似很promising,后来又转而变得比原来还糟很多。我在尝试这些医生的同时也从京东购买了不少古今中医著作加紧研读,同时在Youtube里听一些中医讲座。再结合对几个医生给我诊断和用药对错的总结,到后来我大概也明白了我自己的状况,对该配什么药心里有了自己的想法。因为医生的想法跟我不一样,而且他们的效果又不好,到2019年七月底时我终于决定放弃所有的医生,按自己的想法配药。我这样吃了一个半月,居然在九月中时把FSH降到了非常理想的range内。不管是不是运气,我还是赶紧联系了诊所准备做下一个cycle,因为实在不能再等了。

 

只是不巧的是,一来是时间的推迟使stress level很高(这也是fertility非常重要的一个因素,而我对这方面估计不足),二来是多年不见的大学好友刚好在我cycle开始前几天来美,她的行程里又还有很多不确定因素,让我心里很担心紧张,三来是那几天天气突然变化,总之我就在cycle快要开始的时候感冒发烧了。吃了退烧药也不见效,大概是心里紧张的缘故。医生说发烧不要紧,不会影响结果。所以我还是照原计划开始stimulate了。但是几天之后,发烧不退反而更高,而我又在网上看到一篇paper上说有个observational study显示cycle期间发烧对结果有相当negative的影响。我跟医生商量了一下,医生说他们还是认为发烧本身不会影响,但我如果非常担心,这个担心可能会造成negative影响,所以如果我想中途cancel这个cycle,他们会支持我的决定。我还是决定cancel了。之后又吃了两天退烧的中药,烧很快就退下来了。看来之前发烧不退很大的原因还是紧张。

 

紧接着下个月的FSH还是在非常理想的range内,甚至比上次还略低些。我赶紧问医生,刚cancel了一个cycle是不是可以马上又做。医生说可以的,不受上个cycle影响。我就按医生的建议开始了新的cycle。这次倒是没再生病,也完成了整个cycle,但是结果并不理想,仍是和一年半前那次一样,只有三颗。我心里有点疑惑会不会还是受到了上个月进行了一半cancel掉的cycle的影响,因为那个cycle里有的某个非常positive的指标这个cycle里没有。又或者是因为心里还是太紧张而影响结果。又或者是单看FSH也不是很可靠。但到底是什么原因造成激素水平虽然很好但结果并不好,就是不得而知了。

 

我觉得我已经付出了maximum的努力,或者说是too much。所以我这时决定放弃,不打算再试下去了,因为毕竟还是有很多其他事情等着我去做。

 
古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(8)回顾

(8)回顾

 

现在回顾从2018年四月底上一次冻卵结束到2019年11月初再一次冻卵这段时间,我觉得我错过的最好时间段就是最初计划的在2018年七月份开始下一个cycle的计划,或者最迟是之后一个月。这段是最好时间段的原因是这样的:虽然当时并没有测激素水平,因为当时还不知道可以通过测试FSH来预测结果这回事,但是根据现在所了解的中医理论,当时身体上相关卵子质量的几个重要方面比之前一段时间都有较大改善(应该是我在那两个月努力改善作息,饮食,supplements等方面的结果)。而且当时时间还比较早,所以stress level也比较低。

 

所以当时如果照原本计划进行,结果应该会比现在好很多,大概就会象医生当时跟我说的,“虽然上一次只有三颗,也许下一次能有10颗。” 除此之外,也不会白白花费后来这么多时间在上面。

 

只不过很遗憾的,由于当时Independent Day表姐给我造成的困扰和压力,以及再之前她给我的关于几个朋友四十多岁生孩子有先天缺陷的信息所造成的心里负担,使我错误的把计划一再推迟。我自己的责任是shouldn’t have allowed myself to be affected so much,以及面对两难抉择时的优柔寡断。但另一方面,如果没有表姐的一再干预,我一定是会按照医生最早建议的schedule去做,而不会有这么多的担心和顾虑的。

 
古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(9)和表姐的再次交谈

(9)和表姐的再次交谈

 

2019年11月最后一次冻卵之后的这段时间,我渐渐的又picked up where I left off before all this had happened。花了一段时间才又慢慢进入原来的状态,而且一年半前学的好多东西现在又淡忘了需要重新复习。这样转眼之间到了新冠隔离期间。

 

隔离对我生活的影响还是很大的。以前虽然没有工作,但是每周会去yoga studio几次,也常去咖啡馆看书学习,并且我一直follow tennis (all year round) 作为一个很好的放松和distraction。现在这些都没有了,自己一个人整天呆在家里还是很闷的。虽然也会找close friends和家人偶尔聊聊天,但毕竟次数有效。

 

有一天,我又想到了表姐。这时我已经block了她很久,渐渐地对她也淡忘了。偶然想到时也是在心想,为了避免历史重演,是不是最好还是不要再跟她恢复联系了。但这一天在我心里很闷的时候,我在想,是不是还是可以跟她交流一下呢?因为这时我还是以为,虽然她的行为方式有时很过分,而且也确实给我带来了相当大的negative影响,但应该她的出发点还是出于关心我的。

 

于是我打了她的电话。打的时候心里还有点担心她会不会因为我block了她而不接我的电话,没想到她一下就接了。接通后她马上说,“是xx吗?真巧。” 我有点奇怪,问她为什么说真巧。她说,“噢,因为Cathy(她女儿的化名)就要到你那边去工作了,她今年Ph.D毕业。” 我祝贺了她,并问她去哪里,她说就是我原来的公司,不过是在一个不同的大部门里。我听了心里也没多想。知名大公司新人想要去,也是很正常。

 

我顺带说了一句很久没跟她联系了,开始都有点担心她不接电话。她说不要紧,她猜到可能是给我压力太大了。她说的很坦率,我也就没否认,说当时确实如此。

 

然后她问我现在的情况怎样,我说一般般,当然这意思就是不怎么样。她噢了一声,就等我继续说下去。我基本上就是从Independent Day那次说起,把之后的情况都跟我上面描述的差不多一样的都跟她讲了一遍。不同的的只是把她给我带来的压力和困扰尽量轻描淡写的带过,因为我到底并不是向她来兴师问罪的。她也很平静地听我讲完。

 

我说到冻卵结束时就紧接着说,不管怎样,这件事目前就算了结了,我也不打算再继续下去。她又问到为什么我当时(是指2018年四月底那次之后)还要继续冻卵,不如早点找男朋友争取早点结婚自然怀孕更好。我想起她以前在2018年三月份那次通电话时也提到这个问题,我当时已经回答了她,这次我给的是同样的答案。因为找男朋友结婚自然怀孕要take time,也不知要花多久,而冻卵可以很快进行,从时间上年龄上来说当然早得多。

 

我们又聊了一下我下一步找工作的打算。我说当初也没想到会有新冠这种时发生,现在金融就业市场很不景气,我有点想先找一份高科技公司工作,因为金融方面的学习基本也接近尾声了,现在不工作也就是闲着了。我们接着又聊了一下我目前的打算。聊的具体sequence我有点忘了,只记得她在给出什么意见时又提到她常说的一句话,就是“我是怎么想就怎么说,要是Cathy我也会这么跟她讲的”。我听了忽然有些反感,因为她每次不管提出什么意见,常常不是从道理上去justify,而是就用这么一句话来一言以蔽之地证明她是正确的。

 

我就跟她说我对她也有一个feedback,就是,不是什么事她对Cathy也会这样就能证明她这样是对的。第一,就算她的意见是正确的,她也要考虑怎样说才最可能被对方接受,最直接最push的方式并不见得总是最有效的。第二,我们每个人都有自己认知的局限,就算你自己相信是对的事情也不见得就一定是对的,你最好也要意识到这个可能性而不要总是态度和立场那么坚定。

 

然后,为了举例说明第二点,我不自觉的举了我心里最主要的例子。我说就拿我冻卵这件事来说,我相信你给我的建议是你相信是正确的建议。但是当时你如果没有跟我提你的意见,或者虽然提了但态度没那么坚定方式没那么push而给我造成很大压力的话,我肯定是会照医生的建议很快就冻下一次的,不会拖到后来那么久。而从目前的情况来看,那样的结果应该是会比现在好。

 

上面说的这一点,我在电话刚开始跟她描述事情经过时并没有提出来,因为我没打算跟她兴师问罪,所以对她给我造成的negative impact也是尽量轻描淡写一笔带过。但是现在在论证我的point时我还是不自觉的讲出了心里话。

 

她听到这里就忽然用很冷冷的语气说,“你这么说是说都是我的责任了?” 我听了吃了一惊。我本来没有要来追究责任的意思,只是不自觉讲出我所认为的事实。何况现在争这个又有什么意义?于是我说,我没这个意思,我怎么会说都是你的责任。只不过你的意见确实也是对我造成了一定negative影响。她听了也没再争辩下去。

 

后来,在我们谈话快结束的时候,我说“别光说我了,你怎样呢?身体还好吗?” 她说一切都好。我又specifically问起她乳腺癌的情况(以前每次通话时我也都会问一下的,那时她一直是说情况稳定但还在吃中药)。她说都好了没再复发。我说“那太好了,这都好几年没复发了一定是全好了。” 她说“都十年没复发了。” 我听了一愣,因为十年前是她最初患病和手术治愈的时候,可是2014年我去visit她时她是告诉我当时又有轻微复发迹象,在吃中药控制,而且之后交谈中又多次说起此事。于是我说“14年你不是说当时有点复发吗?” 她说“噢,没有,那次是xxx(一个英文词,我没听清楚,但肯定不是乳腺癌)”。我不明白她现在为什么改了说法。但这是她自己的事,她要怎样说也是她的选择,我就没再说什么。当时东部时间已经挺晚了,我们又聊了几分钟就结束了谈话。

 
古典的粉丝
这是不是好心遭雷劈?(10)疑团 (完)

(10)疑团

 

之后一两天我回想电话的内容时,除了对一件事感到很失望之外,还对几件事开始有疑问。我之前的想法一直是,虽然她的方式方法给我带来了相当大的negative影响,但她的出发点应该还是出于关心我的。而我现在开始怀疑,果真如此吗?

 

先说令我感到失望的那件事。关于她的介入和意见给我带来了相当大的negative影响这一点,这是个不争的事实。虽然我并没有跟她强调这一点,但事情发展的经过很自然地pointing to this fact。即使不是她的本意,她到底是有责任的。但从始至终她没有表达半点歉意。甚至在我后来不自觉point out这一点时,她也是用一句冷冷的“你这么说是说都是我的责任了?”反过来指责我责怪她。这样看来是太冷漠无情了点。

 

再说令我感到疑问的几点。

 

1. 在第(4)节中我讲到,她当初劝我放弃再试下一次冻卵cycle的原因是说年龄大了卵子质量会降低,生的孩子有先天缺陷的可能性会增加很多,她的几个朋友在过了四十岁才生就出现孩子有先天缺陷的问题。但是另一方面,她又两次表示我应该不要冻卵而是先找工作然后找男朋友结婚自然怀孕。问题在于,她的这个建议并不能避免她说的年龄大了卵子质量降低的问题,相反的,那种方式只会delay所使用卵子的年龄,因为it takes more time。她的这个建议所解决的真正问题,其实是让我赶快开始工作。

 

2. 她当初说到卵子质量问题的意见时用的是微信voice message。我用微信回复她提到selection bias这个关键问题,并问她她朋友的具体情况时,她并没有回答我的问题,反倒又给出更多的例子。当时我想也许她somehow没明白我的问题,也没再细问。现在想来我当初是用文字回复的,问题写的很清楚,应该不会不明白。那么现在看来她给我举的例子倒更像是一种propaganda,而不是真正基于对卵子质量问题的担心和认真思考。而且如果她真是基于她见到的实例认为卵子质量是一个严重问题的话,她也应该一次把相关例子都给出,而不是在看到一个例子说服不了我时才又给出更多例子。

 

  3. 我的有的其他朋友,甚至我父母,也都觉得我应该早点工作,但大家不过偶然一问,态度也很温和,表现的是虽关心但不过度。但表姐在我不工作的那段时间联系我的频率比以前大为增加,而且每次都强烈敦促我,有时甚至表现的失去基本礼貌。说起来她也只是一个远房亲戚,为什么会对我的工作事情这么在乎,这是否不合常情?而与此同时,她又对我其他事情显得并不怎么在乎,甚至不在乎她的交流方式是不是伤害我的感情。

 

4. 其实当时2018年Independent Day时我就有一种强烈感觉,她对我的工作问题disproportionally地过度关心,尽管我自己对此并不担心(并且反复告诉她我不担心的理由)。我当时也想了一下问什么,觉得似乎唯一可能原因是和她女儿有关,也许她觉得我有工作的话会更有能力在她女儿如果需要的情况下给她帮助?但当时再一想又觉得不太可能,因为我早先也曾邀请她女儿senior时再来申请intern,她女儿当时也并没有接受。现在再回过头来细想,可能我当时是把她和她女儿立场混为一谈了。或许当初不想再来intern是她女儿自己的意思,而她女儿自己也从来没有想要依靠我帮忙(毕竟一个statistics Ph.D,无论毕业找工作或是毕业前找intern都是比较容易的),但是她作为母亲过于为自己女儿担心,因而单方面希望有我能在需要的时候帮忙?

 

5. 如果真是这样,那结论就很可怕了。她为了自己一点自私的目的,到了不惜一切手段一切代价的地步。冻卵事件发生之前不断催促我甚至失去礼貌也就罢了,因为毕竟没有和其他事情明显冲突。但是在冻卵事件之后,她为了怕我再次或更多次冻卵进一步耽误时间来找工作,不惜用卵子质量问题来吓唬和阻止我,也不在乎是不是这样会导致我失去做natural mother的机会,那这是不是其心可诛呢?而且如果真是这样的话,那她所给的朋友的例子的真实性都值得怀疑了。难道给我造成极大担心和压力,并非常negatively影响了我的决定,导致我不仅错失继续冻卵的最佳时间和最好可能结果,而且浪费了一年半时间的问题和事例,原来其实是子虚乌有的?遗憾的是她朋友的例子我现在也很难求证,因为她可以以保护隐私为由拒绝透露更多细节。

 

6. 她以前给我的感觉是常常very strong-opionioned,而且交流方式上比较欠缺,但我并没有怀疑她的心机。她自己也总是一份义正辞严的姿态,让我觉得她是那种耿直的type。现在想想,难道是我一直被她蒙骗了?我自己一直是个很naive的人,这一点我周围的人也常有不少指出来,我被人骗吃亏上当的事情也是时有发生,但通常都是在跟外人打交道中。而她是我的表姐,又年龄比我大很多,差不多是半个长辈的样子,所以我一直对她还是蛮信赖的,即使不满的时候也只因为她的方式。但难道她其实是个很有心机会算计别人的人?那么这样也就不难解释为什么这次电话上她否认有乳腺癌复发的事了。莫非是因为她意识到她的干预造成的严重后果,怕我心里怨恨她,因而出于自我保护的不再让我知道她乳腺癌的事情?这是否隐瞒对我也不重要(我倒真希望她从来没有告诉过我),只不过也是能侧面反应她的心思和为人。

 

写到这里,再回想和表姐打交道的经过,尤其是在辞职之后这段时间,我自己都无法想象为什么对她一再容忍了这么久,甚至到最后也是经过数月的思想斗争和情绪挣扎才最终下决心把她block了。而对于她的用心,更是两年以后才开始真正怀疑。我是不是太愚蠢,性格又太软弱了呢?

 

希望有耐心读完我的故事的诸位多提宝贵意见!

 
硅谷码工头
恕我直言,是楼主的脾气古怪多疑,用中国人话讲这也是楼主成了老姑娘的原因吧。
古典的粉丝
谢谢你的直言。说我古怪大概是真的。不过为什么觉得我多疑呢?我一直以为我是太容易轻信的。
g
goingplace
她是对的,你search一下就明白了。
b
bigcatf4
楼主可能会非常不高兴,不过我确实觉得楼主很有必要开始看心理医生了,没关系的,是人都有可能走极端,定期听听医生聊天减压应该是好事

还有一个我自己的办法,经常看看星空,浩瀚的星空,我们才是啥啊,上帝造一切这么复杂的世界,他会替你take care很多事情,所以凡事不要太追究,不要钻牛角尖。

回到说你表姐,你提到你的家人,如果你的家人和你表姐有联系,对一个单身又没工作的女儿,任何父母都会天天担心,这可能是你表姐关心你的原因,但其实无论什么原因,都没必要天天想,这才多大点事啊

三世缘
”多疑”的原因在于楼主非常执虑于自己的既定目标

我们的工作和生活中有些事情基本上可控,可以达到既定目标的;也有很多是过程中有太多不可控因素,可能达得到,也可能达不到我们的既定的目标的。

像冻卵,试管婴儿,这些操作过程中不可控因素很多,即使前期医生检查了可以操作,操作过程中及完成后也仍有不可控因素存在。努力过就好。

像自闭症,脑瘫等疾病目前尚无办法预防。有些夫妇三十多岁要的孩子,孩子出生后不幸发现有自闭症。

生活和工作中不仅仅是对与错;还需要对生活和工作中不可控因素有一定的了解。

别人的建议都是别人的;其中的风险自己需要去评估。最终釆纳的一定是自己认为最好的方案(包括其中的风险)。做最终选择的是自己,与别人无关。

 

柠檬椰子汁
可能抑郁症,多疑,失眠,压力大
霏霏细雨
你表姐也是好心人。
o
olddover
真没看出来多大点事,也觉得是楼主自己的问题。管别人怎么说想那么多干什么
我是猴子
这个题目,我还以为是什么事情呢!
多年以前
书呆子完全按照自以为是的理论行动,不知变通。

包括你的辞职以及冷冻什么的。

你表姐是好心提醒你工作和生孩子的事。

也许是你因为没有工作怕被人瞧不起,才忌讳别人提工作的事。

而她对你说年龄偏大对冷冻不利,你却固执地同她争论。

她可能耿直了一些。也许说五十岁之后再找工作和生孩子也不晚,你就爱听了。

N
N.
说实话,你表姐是真的关心你。她说的“如果是她的女儿,她也会这么建议”的意思是,

她把你真心当亲人对待;有什么说什么了。

但是,“有什么说什么“很可能结果/效果不好的。估计她女儿是很懂事的那类孩子,否则青春期逆反就会让她明白“有什么说什么”未必对;而且,很多人是要自己经历才会学到经验。为了“有什么说什么“,孩子和父母闹得不可开交的例子太多了。

总之,你表姐还是好心的;但是有中国家长的”我是对的就要听我的“的不招人待见的态度。

你呢,如今存冷冻卵的事已经过去了,就别再想了。现在疾病流行,多注意饮食营养休息。多去户外运动运动。想工作就找工作,不想就接着学习。也可以试着交交男朋友,反正是网上先聊着;聊多了,对方是什么样的人,有可以有比较多的了解。但是,千万,不要以为说你爱听的就是对你好。

笑薇.
你用了这么多时间记录了整个过程,你想达到什么目的?和表姐和解?是否继续采卵?询问是应该

寻找工作还是继续进行个人专业充电? 没明白你的目的。

笑薇.
许多国人都好为人师,不管是受过教育的还是受过有限教育的。这是中华文化索然。我认为,(不是好为人师,只是回应

你), 衡权医生的意见,再决定是否继续努力进行卵子冷冻。我的一个相识,努力了许多年,48 岁时成功怀孕双胞胎,目前,孩子大人都很好。因为个人子宫环境问题,她采用了别人的卵子。至于,你的表姐,如果,她不给你带来欢乐幸福和帮助,敬而远之。人生苦短,躲避烦恼,快乐每一天。 不知有没有回答你的问题,如果你沮丧,是你许可这件事使得你沮丧,是你接受沮丧。你的生活你做主,只有你才能让自己快乐起来。怎么样才能快乐,可以再讨论。

古典的粉丝
谢谢!你的意见很中肯很有帮助。当然其他人的批评意见也都是有帮助的,

我是因为最后一次跟表姐通话后心里有了疑团,才想要说出来听听大家真实意见。现在大家都说是我多心了,那我也就可以放下心理包袱不再去猜想这件事了。

也非常感谢你在健康,工作和找男朋友上的建议!

古典的粉丝
我是最近一次跟表姐谈话后心里产生疑团,想说出来听听大家意见帮我解除疑团,

我想明白后就不会再老去猜想这件事了。虽然花了大半天时间把过程写下来是用掉不少时间,但是能帮助去掉心理包袱还是值得的。

这是主要目的。但是当然,我也希望有人会在你提到的各个方面能提出一些什么意见建议,那对我也是很有帮助的。

 
古典的粉丝
谢谢!你很好的回答了我的问题。你朋友的事情对我也是很有帮助的信息,

希望以后遇到不快乐的事情能和你再多讨论。

笑薇.
我一直认为,人只能改变自己,却改变不了他人。 Let it go, let her go. 做生活的主人。
金笔
你的文笔很好,细腻,有条理。写小说可能不错。

你表姐的身后可能就是你的父母。他们知道你多疑,有很为你着想,但又不敢说话。所以他们就托了你表姐,想推你往前走。

你这几年一直在原地绕圈子。。。

金笔
如果你这几年集中精力把男人找到,所有一切都解决了。不过现在还来得急。。。
域北徐公
文笔不错,让我细心地读完了。觉得你表姐没什么问题,你确实应该看看心理医生,能帮你的人只能是你自己。
古典的粉丝
谢谢你的称赞和鼓励。我年轻的时候也曾梦想像金庸古龙或是J.K.Rowling, George R. R. Martin一样地

写小说。但好的小说最重要的是要想象力丰富,有引人入胜的情节,再配合一些洞悉世情的智慧,这些方面我觉得自己没有足够的修为,至少现在还没有。所以到现在为止也只是一个梦想罢了。

你的ID叫金笔,是否是爱好和擅长写作的人呢?如果是这样,希望有机会(比如在我搞定工作后)能跟你交流和拜读你的文章。

关于我父母,他们和表姐并没有联系,因为表姐在八十年代中就来美国了,我也是到美国后才从别的亲戚那里得到她的联系方式和她联系上的。我跟父母有直接交流,对我坚持学习准备换行业这件事,至少我爸是很支持的。不过冻卵的事我怕他们担心没跟他们说,那段时间就一直谎称要学习的东西很多,还在学习。他们也不太懂,看样子还是相信我的。

我这几年,冻卵的那段时间主要是浪费了(除了学习了很多营养知识和中医知识外)。但其他时间一直在学习自己感兴趣的知识,虽然没工作,也不能说是完全在原地绕圈子。我倒是觉得如果一直在一家公司重复做着同样或类似的工作,也未必不是在原地绕圈子。当然个人在这方面的理解不同,也是智者见智仁者见仁了。

噢,当然有一点我这几年是完完全全在原地绕圈子,就是个人生活问题。因为工作没搞定,所以一直也没顾及去解决个人生活问题。不过在这一点上,我就不止是这几年在原地绕圈子了。。。

古典的粉丝
谢谢你的称赞和细心读完。我觉得我来这里把事情说给大家听,听听大家的批评和建议,比看心理医生还管用呢!:)
古典的粉丝
谢谢。现在争取早点搞定工作,然后着重对待个人问题。
古典的粉丝
谢谢建议!
废话多多
挺理解你的心情。很多时候, 人们对身外之事比较容易做出决定,但对身内之事容易受别人影响。比如

你对自己的工作选择立场很坚定,因为选择工作涉及到了专业知识。所以表姐爱怎么说怎么说,你该怎么做就怎么做。

但后来到了冻卵的事情,未知数太多。尤其是涉及到了与医学有关的问题,很多人把信息作为知识,不仅自己信,还用来劝说别人。当事人正好心里没底儿,难免受影响。在科技发展到人体医学没有未知数之前,我们只有尽人事,听天命。此事你已尽力,别难过了。

至于你的表姐,与其做无用功去推测她的目的是什么,不如对事不对人。从你帖中所说你的表姐自信力强而自控力不强,听到了别人的问题忍不住地要提供自己认为正确的帮助。因为改变她人基本上不可能,只有在是否接受她的建议上改变自己。如释迦摩尼所说:“你信,不是因为我说了。你信,是因为我说了,你思考后觉得合理。”

l
lakeviewredhouse
你和你表姐都是善良的人。但是你俩性格不同,她大条简单,你细腻敏感,

交流起来难免会对不上路。你们就少交流些,保持一定的距离好了。大家各自安好。

金笔
并非故事惊艳才有读者。而是你要找出喜欢你文笔的读者群,然后看他们喜欢读什么材料。

我女儿最近也转行了,过程比想象中的要困难的多,中间没有少流泪。但她趁这段时间有空找到了男朋友。

你目前的优势是有大把时间,可以挑很多。然后你在低谷期,这时期和你般配的,或许就是那些低调,富有同情心的人。

这跟你职场得意时找的肯定不是同样的人。不妨试试。。。

我们跟你表姐一样也是八五年来美的。我们这些人当初来美遭遇到的困难和身负的压力非后人所能想象。但是我们以我们的努力、勤奋、好学、坚韧和才智,帮助开启了美国向中国留学人员的大门。你表姐能在美国扎下来,年轻的时候一定也是工作狂吧。我们的价值观和你们是不一样的。她说的话,我们都好理解。

金笔
你这一到十节,点击数基本持衡。中间有些沉闷。也许是标题也许是文笔

总之,进来看的都看到底了。绝大多数的人写贴,从一到十,阅读数会指数般的下降。

多年以前
有20%的人看完开头就转到结尾

3和4点击较多纯粹是标题的原因。

往事_如烟
你表姐也许事多事了一点,但是不至于为了她女儿来给你压力。而且感觉也许你应该去看心理医生了,生孩子和找工作的压力也许已经导致你轻度
古典的粉丝
因为我自己爱看的小说,除了经典名著外,就是武侠和fantasy novels了,

我想不管写什么,首先要自己有passion,才能感染读者吧:) 所以曾经考虑的只是写这方面小说。你爱读和爱写哪些方面呢?

我不太清楚表姐的早期经历的细节,但感觉大体上也和我们这一代差不多。她是和表姐夫一起出来的,两人一起念博士生,然后一起进入公司工作,熬绿卡等等,感觉是挺typical的经历。至于个中艰辛就不得而知了,她也没特别说起过。

谢谢你分享你的经历,你们的勤奋努力奋斗我很敬佩。但我和表姐的分歧并不在于是否勤奋努力。我自认为也是非常努力的人,这也是为什么这么多年来一直没抽出时间去date而现在还是单身的原因。你女儿有转行的经历,你一定也清楚这比一直呆在同一公司或行业需要付出更大的努力。我不工作的时候一直是在辛勤学习的(但我也不以为苦,因为是我感兴趣的东西)。

我对表姐不满的地方有两个,一个是把属于不同人生选择的问题(to each their own)当成是个是非对错问题,而且坚定的把她自己会做出的人生选择认为是唯一正确答案强加于我,一个有自己选择的成年人。

第二个是方式和态度问题。她不但频繁主动地来push我,而且在过程中多次失去基本礼貌,原因仅仅是因为我没有照她希望的方式去选择我自己的人生(多花点时间学习准备来争取自己更喜欢的工作as opposed to快速地回到原来的行业,以及在冻卵和找工作有时间冲突时根据自己的priority和医生的建议而选择前者)。

做人,不是光好心就够的,还要懂得理解和尊重他人。否则的话,The road to hell is paved with good intentions。

这件事我这几天好好想过了(也结合坛上回帖里的建议),我觉得表姐带给我的困扰远远大于愉悦,两个人真的是道不同不相与谋。我也不想再去想她的事了。

另外谢谢你在dating方面的建议!

古典的粉丝
谢谢你的理解和建议!
古典的粉丝
谢谢你的理解。觉得你的意见建议都是一语中的!
a
aklei
我只看到这就迫不及待地表达我对你的担心! 你是不是对其他朋友也这么鸡蛋里头挑骨头?
a
aklei
噢,完了?你太专注于自己的意愿,不能顾及外界和现实,所以把时间全蹉跎掉了,还瞎琢磨表姐,
古典的粉丝
各位的回帖就是最好的心理医生,呵呵。我知道是自己多心了,不过这也只是因为最近一次通话后产生的感觉。

冻卵的事情的确给我压力很大。不过找工作方面,我一直并没有觉得有多大压力。至少我enjoy学习的过程,转行能成功最好,不成功或是暂时不成功也是努力过了也学习了自己感兴趣的东西,再回过头找原来职业的工作机会还是很多的。

a
aklei
你表姐没啥不正常,倒是你瞎琢磨,瞎耽误功夫,把自己耽误了还赖表姐。
a
aklei
她毕竟年长十几岁,知道一个人离开职场越久再就业就会越困难。所以她总问你。
古典的粉丝
谢谢两位的数据分析!所以要是从写小说的角度来说,情节吸引与否还是很重要的:) 如果内容沉闷,

就算文笔好也还是吸引不了多数读者的:)

古典的粉丝
我不是瞎琢磨耽误功夫的,我的猜疑是最近一次和表姐通话后才有的(两周内),现在已经解开了。至于说

表姐的方式方法曾经给我造成很大精神困扰,这是事实。我的错是我不该让她对我造成这么大影响。

古典的粉丝
另外再就业是否困难也是因行业和因人而异的,为什么我自己有把握的事她就是不信呢?而且

当时离开工作才不过一年半多点,就业市场也是人才短期。即使是现在新冠时期,还是有些高科技公司在持续招人的。

D
DoraDora2008
你是不上班太长时间,太孤独,所以心理都起了变化吧?你冻卵不顺利,明明是自然结果。

你有压力,明明是你自己给自己的心理压力。现在你钻牛角尖,全都怪在表姐身上了,她没有当场翻脸算不错了。话说得不好听,你在家三年时间,啥也没做,既没找到新工作,又没找到男朋友嫁人,冻卵也不顺利,还变得想法越来越偏激了。你真应该赶紧走出家门,找个工作,啥领域的工作都不重要。赶紧找男盆友,嫁不嫁人都不重要,重要的是学会为人处事。

D
DoraDora2008
表姐的话给你造成精神困扰是事实。但那是因为你自己的思维方式,才给你自己造成了困扰。
c
coolwin
应该是你表姐发这个帖子才对呀?拿错剧本了?
古典的粉丝
一点说明

大家都说我对表姐是多心了,这一点我接受了大家的意见,打消了疑心。但是今天有部分回帖者据此对我作出种种推测,我觉得也有必要说明澄清一下。

第一点,不知道为什么不少人都认为不上班工作就一定孤独一定会心理变态呢?我不可以have fun with learning things that interest me as well as with doing my hobbies吗?从表姐一再催促我的过程可以看出,没去上班是我的个人选择。那么我选择的应该是让自己感觉更快乐的option吧?有一句话是说happiness comes from within,这样不可以吗?

第二点,关于我为什么在最近一次和表姐通话后心里会产生疑团,我在原帖(10)中其实也说了,但可能大多数人读到最后都有点疲劳了就没仔细看,我在这里再重复一遍。目的不是为了说明我的疑心是对的,而只是为了说明我也并非心里变态无理取闹。

我是一个理工女,my brain is very sensitive to logical inconsistency。说明这一点之后,我再把原帖(10)里的头一个疑点copy-paste一遍:

{1. 在第(4)节中我讲到,她当初劝我放弃再试下一次冻卵cycle的原因是说年龄大了卵子质量会降低,生的孩子有先天缺陷的可能性会增加很多,她的几个朋友在过了四十岁才生就出现孩子有先天缺陷的问题。但是另一方面,她又两次(第一次是2018年三月冻卵事故刚发生时,第二次就是最近这次电话中)表示我应该不要冻卵而是先找工作然后找男朋友结婚自然怀孕。问题在于,她的这个建议并不能避免她说的年龄大了卵子质量降低的问题,相反的,那种方式只会delay所使用卵子的年龄,因为it takes more time。她的这个建议所解决的真正问题,其实是让我赶快开始工作。}

这里让我感到疑心的地方就是,假如我身边有两三个朋友在四十岁以上生孩子后都有先天缺陷,那么给我造成的认知就是四十岁以上生孩子都会有这个危险,regardless of whether it's naturally born or through IVF,因为问题的关键在于卵子年龄而不是生育手段。那么如果我要因此劝别人的话,我会把两种cases一视同仁地对待。但是表姐一方面以此为由劝说我放弃冻卵,同时另一方面又建议我赶快工作然后找男朋友争取早点结婚自然怀孕,那么这不是自相矛盾吗?况且她建议的这后一种方式只会更加延长卵子年龄,因为冻卵可以马上冻,但是结婚可不知道要到什么时候。这是trigger我开始产生疑心的原因,让我开始怀疑卵子质量只是一个借口和说辞,真正的目的是催我赶快工作。

一旦疑心产生,一些其他地方也就再一步引起我的注意。比如原帖(10)中我在第2点中提到,表姐2018年刚跟我说到卵子质量问题时,我曾从统计学理论的角度质疑她朋友的事例以及网上其他数据对我的适用性。我在这里跟大家解释一下是什么意思。她朋友的例子,还有网上的其他关于生育年龄和孩子先天缺陷概率之间关系的统计数据,全部都是基于observational data,而不是randomized controlled trials。在统计学和医学上这两者有本质区别,前者is subject to selection bias / confounding factors等等,不能从correlation推出causality;后者避免了这些问题,能够推论出causal relationship between explanatory and response variables。所以医学上要study任何relationship between treatment and effect, 用的都是randomized controlled trials。

这一点对学过统计的人来说应该是立刻就能想到的(表姐是统计Ph.D)。所以她朋友的具体情况(为什么四十多岁才生)就是一个非常重要的信息,能帮助我们决定how much I should discount those observational data for my own case。但是我当时问她这一情况时,她回避了回答。我也后悔我当时没有再继续追问,而是被她不回答我问题反而又给出的更多例子吓住了。但是回想起来,为什么当时表姐不回答我这个问题呢?你要给人提供影响别人重要人生决定的建议时,难道不应认真思考一下这个建议的正确程度吗?

其他还有的一两个疑点也是让我觉得有点违背逻辑或是违背人之常情。比如说一般来说你关心别人都应该是“急人所急,想人所想”。表姐偏偏是对我在意的事情(冻卵)不在乎,而对我觉得no big deal的事情(早几个月或晚几个月开始工作)又看得比天还重等等。

先前我会质疑表姐的用意,是因为我觉得以表姐的专业水平,不应该会犯这样明显的逻辑和专业失误,那就只能是用意上questionable了。当然现在既然大家都说我对表姐的用意是多心了,我相信一定是我多心了。也许对于上面提出的几个问题,是表姐没考虑周全吧。如果这样,她就更不应该那么坚定强硬的让我接受她的观点了。

不管怎样,我在这里想要说明的是,我对表姐的质疑,不过是follow我一贯的逻辑思维方式罢了。你要说我心理变态也可以,不过那我可是一直就这么变态,不是不工作造成的。

古典的粉丝
谢谢你的encouraging数据! 不过照多年以前所说,主要是标题的功劳:) 我是

我是个网球迷,一直follow各种news。有个British newspaper "Daily Express", 就是著名的标题党,总是以骇人听闻的标题吸引点击率。看来我在常常上它当的时候,也不知不觉学会了这一招:)

s
shiyishiwc
建议楼主贴到家坛去,会有很多人回贴
古典的粉丝
谢谢建议,你是说我爱我家吗?下次再有类似问题我会去哪里,这次

我觉得我在这里受到的批评已经足够让我意识到我是多心了。:-) 

另外就是总共11个帖子,转帖起来有点麻烦。

古典的粉丝
记得黛玉教香菱学诗时说:词句究竟还是末事,第一立意要紧。若意趣真了,

连词句不用修饰,自是好的,这叫做‘不以词害意’。我当时看了深以为然。我觉得小说在这一点上应该更加立意重于词句。

就以自己为例,在词句上,我大学时很喜欢读诗词歌赋和古文观止里的散文,也常常记诵于心(记的多了,有时自己也写一写)。但看小说时,我就不太在乎它文字有多优美。像梁羽生的文字就比金庸更美,但我爱金庸远胜于梁。一是情节更曲折生动,二是富含寓意。

Sorry, 我难得碰到也喜欢探讨文字和写作的人,不免放肆多说了几句,不要见笑:)

慧惠
你还想要赔偿吗?不知道这种事情,打官司有没有追溯期,如果有,需要及时咨询律师了

有个和你的事故听起来差不多的一个案子。

https://www.foxnews.com/health/ohio-couple-is-suing-fertility-clinic-over-damaged-embryos-after-storage-failure

金笔
对,放松心情,做你喜欢做的事情吧~

翻一篇旧文出来看看吧:

https://bbs.wenxuecity.com/archive/2006/culture/109224.html

献丑了,呵呵。。。

 

古安
哎,一般情况确实是离开工作一段后再找就困难呀
古典的粉丝
谢谢你的提醒!追溯期的确是个问题。但我到现在一直还没腾出时间和精力来处理这件事情,

我一直想等把更重要的事情办好之后再来打理。

你说的那个ohio的事故,我也知道,因为它我我所在加州诊所的事故发生在同一天,当时新闻都是两件事一起报的。也是巧合的有点离奇。

古典的粉丝
谢谢你的分享!是很重要的一个问题和很有意思的看法。我从建模的角度提一点看法。其实你的model可以再flexible一点,

给各个变量加个weight。比如说,instead of F = Spouse 的因素 + 受文化教育的程度 + 生活环境, 你可以是F = a*Spouse 的因素 + b*受文化教育的程度 + c*生活环境; instead of e^P,你可以是x^P。这样的话你的model就是一个parametric model (where you have specified all the explanatory variables for the response variable快乐程度,and the specific function form, but not the values of the parameters)。然后你就可以直接去collect empirical 数据去fit the model and determine the values of those parameters,然后再看看你的model跟数据fit得怎么样。

传统的数学模型一般都是parametric的(with specific function form)。现在流行的deep learning models, 只需要specify explanatory variables,而具体function form和parameter values都由数据和deep learning algorithms去figure out。

另外,statistical learning or machine learning的另一个重要部分,是feature engineering,就是找到对predict response variable有帮助的所有explanatory variables (aka features),像你列出的各种因素就是例子。可能还有其他因素,也可能你给出的某些因素在fit model的过程中发现其实是没用的。这些都可以通过多个iterations逐渐figout out。

当然这里面非常重要的一个问题,就是怎么去collect data。最简单的当然就是搞个大规模问卷调查,但是要先想好了how to measure the value of each variable,然后决定怎么去设计你提出的问题。举例来说怎么measure快乐程度?你可以直接问,on the scale of 1 to 10,how happy do you think you are? 也可以用其他间接方式来figure out。或者两者结合。同样的,怎么measure心态和性格?也要先找到一些measurable proxies。设计问卷问题时一个重要问题是怎样避免framing bias,因为同一个问题用不同的方式问(framing),得到的结果可能很不一样。

我不知道你在statistical learning or machine learning方面熟不熟,如果班门弄斧的话,还请见谅。:)

另外,关于什么是影响快乐的最重要因素,我也有自己的想法。我先卖个关子,等过一阵儿我更有空了,再来跟你仔细探讨。到时候我来ping你吧!(最近因为表姐事件的帖子花了不少功夫,现在要多花点时间找工作了。)  :-)

金笔
谢谢您的热情回复。我这是十多年前有网友询问愉快和愉快时,试写着玩的。不必当真。。。

你还是赶紧做你最紧迫的事情吧。我现在想不起来是哪本书里看到的了,我在那个帖子里引用了,一个民国初期的教育家说过,一个人成熟的标志,是当他/她开始做年轻时候不愿意做的事情。

所以赶紧吧。。。

古典的粉丝
谢谢!回头再聊!
S
Sammy2019
楼主你是明显的忧郁症的症状,对自己生活境况不满却无力改变的一种生理心理反应