恳请老猫和各位大佬百忙之中抽空看一下我的破事!多谢了!

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jmp
楼主 (文学峸)

我说话比较啰嗦,大家忍着点啊,咳咳。

是这样的,我买的house在一条河的尽头,前几年还好,河道上飘过来的垃圾不多,一年找人清理一次就够了。最近两年,河道上漂来越来越多的垃圾(多是树叶,树枝,估计是这条河沿岸的住户清扫院落的时候吹到,或者落到河里的),现在政府(city)从去年开始经常给我发警告信,说是根据city code,我家门口的河道属于我的property,归我清理,我虽然觉得有点不合理,但是还是每次收到信后就找人清理一次,但也向他们反应了我的意见,结果最近city说了,由于垃圾很严重,需要我每月清理一次。我觉得这样就太夸张了,因为:

1,垃圾并不是我家产生的(city code enforcement officer 说,就像落叶掉在谁家门口,就归谁打扫,我解释说,河道和街道不一样,因为我们这条河的水流永远只会把垃圾带到尽头,也就是我家,而不会停留到其他住户所属的河道)。

2,现在的情况等于是让我和小河对面同样住在河尽头的另外一家住户要共同打扫整条河道的垃圾,而其他住户不需要做任何事情。

我向city严重抗议后,现在city的做法是他们给沿河所有住家发了信,要求不要在把任何东西吹到河里,情况有所好转,但仍然有很多organic的垃圾漂过来,而且今天收到city的新的一封信,说很多垃圾都沉到水底,发出了恶臭味道,需要我不止清理水面的垃圾,还要清理水下的。

现在恳请各位大佬,帮忙支个招吧!我现在也跟city 提过抗议了,没用,问过几个便宜的律师,都说不跟政府打官司,贵的话,我也负担不起了(清理一次河道就要300多刀,最近两年只能啃馒头就咸菜了),还能有啥办法嘛??

先谢谢各位了!实在是没招了!!

 

🔥 最新回帖

水中捞月
103 楼
test

 
水中捞月
102 楼
test

 
B
BuckLake
101 楼
我们就住雪带坡上的房子。我们的经验是下雪随时铲雪,有冰时撒沙子。家里的车都是四轮驱动
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jmp
100 楼
怪不得一些收费低的律师说不接跟政府打的官司,明白了,能再问一下哪里可以找到你说的专业人士?谢谢!
柠檬椰子汁
99 楼
呵呵,HOA就是专门应付这些问题的,你反噬一把米

 

🛋️ 沙发板凳

笑薇.
这事奇怪。河流是畅通的,有尽头也是小溪最终逐渐消失,而且是雨季有水,旱季

干涸。不知你家门口的河是什么状况。美国的河流不属于私人,不管是河流中的水还是河床。放个照片看看。

笑薇.
这事奇怪。河流是畅通的,有尽头也是小溪最终逐渐消失,而且是雨季有水,旱季

Can J2 transfer to H1 without waver? Thanks.

金笔
在你们家边界设一道铁丝网,将垃圾挡在第二家门口?然后依次。。。
g
goingplace
既然河边住着很多人家,那么大家共同管理,轮流清除垃圾。
紫色海洋
你这个比较难,只能让邻居大家帮帮忙而已。就像我家没有大树,可是每年秋天扫叶子扫到吐血

都是前面几家吹过来的,给我们和接下来的两家给兜住了~~~~大部分时候他们会赶紧把自家的扫了,但是那叶子实在不听话,也没办法~~~

 

选民
如果河不大的话, 把河在你家这最后一段给填了. 垃圾就成了你上家的 headache.
h
hz82000
这个是不讲道理了,费用应该沿湖大家摊
柠檬椰子汁
美国东部西部河流法律不一样,你在哪个州。
二胡一刀
河应该是公共的吧。如果是你们小区的河,市政府也没权力来要求你打扫。
柠檬椰子汁
可航行的河是公共的,不可航行的河(小溪)是私人的。 楼主没有HOA,你看是city直接来管。

这个问题要看city的code,打个比喻,如果有HOA要看HOA章程,如果是归city,要看city的章程。

慧惠
你查一下你们当地city有不有mediation program之类

我以前的家也是门前一条不大不小的creek,居民的做法是其中一家自愿负责清洁和安全管理,河边其他住户交钱,他会找合同工按时除草,清理河水垃圾和鸭粪,里面有鱼和乌龟。不过听说最先组织起来也很困难,我搬进去的时候基本上是大家习以为常的制度了。

你先把自己假设成manager,了解一下行情,预算开支,比如长期清理项目肯定有discount,召集邻居商量一下,除了钱,广告一下清洁环境带给大家的不仅仅是身心愉悦,还有房子的升值。警告河水不干净,很容易滋生蚊虫和传染病。。。

别说这块地方city要求你一家清理,你把大家的利益放在桌面上,好像为大家做好事一样,竞选总统都是这样。以后管理也是尽量透明,账单都给各家发一份。。。。

如果你自己谈判效果不好,可以试试community mediation,有的mediator挺善解人意的。

慧惠
不是完全野生的,虽然部分ecosystem,但毕竟在人居住的地方经过,还是需要人为清理
新年好运
嘛呀,真没想到,以后买房子要小心。我是住雪带买过坡上的房子,一大教训
慧惠
有时候各人买东西着眼点不一样

我买Wrangler之前,所有朋友的劝告都是质量不如日本车,可我实在一见钟情,根本不能考虑其他。

房子也是,真心喜欢上了,其他都是次要的,我觉得有水的地方,景色就有了灵气。我女儿对小时候的事情记得很少,但她总能记得那条河边我们散步的各种细节。以前也抱怨过那个房子维护比较多,后来发现那条街房子升值率是整个community最高的。这些都是意外的收获。

相信自己的直觉吧 :)

j
jmp
我照片把房子给裁掉了,怕被熟人认出来,请见谅!

j
jmp
门口的河流是属于沿岸的各个owner的
j
jmp
我怕被邻居打

j
jmp
我就是这样回复city的,他们说垃圾在我的property上,就要我清理

j
jmp
:'(

j
jmp
我问过,填上要得到city的许可

j
jmp
谁说不是啊!
j
jmp
加州
j
jmp
这条河确实不是公共的,是属于沿河每家的property,分界线在房产上注明了
j
jmp
没有HOA,是要看city 的code,但是我认为太不公平,抗议了,但没解决,就没辙了嘛?

j
jmp
我们这里常年风很大,现在是垃圾全漂到我家这里(河尽头),其他家大多数情况河面很干净,所以别人不愿意

j
jmp
教训大了!

j
jmp
嗯嗯嗯
單身老貓
有HOA 嗎?
柠檬椰子汁
1. River Ownership, Do you own the river?

Misconception: Public ownership of physically navigable rivers varies from state to state, as do the public's rights to canoe, kayak, raft, walk along, and otherwise visit such rivers.

Fact: Public ownership of physically navigable rivers is the same in all states. It's a U.S. Supreme Court standard, and it includes those rivers that are physically navigable by canoe, kayak, and raft. The public's right to visit additional non-navigable streams (those too small for even canoes, kayaks, and rafts) does vary from state to state, but this variation only applies to those small streams.

二胡一刀
你们没有HOA?
二胡一刀
没有HOA是有点困难了,也不是没希望,继续找市政府或者找议员试试。
慧惠
你真的这么觉得?那就搬家好了么。好房子不难找啊。
原上草2017
那么去申请啊!
j
jmp
激动的看到老猫了!HOA没有,是独立house
j
jmp
不给呀

j
jmp
这个小河的产权确实以河心为中心,水域属于沿河两岸的所有住户,这也就是为什么city说在我的property上归我打扫
像龟的兔子
还真没有办法,找人清理干净卖了吧,这是个烫手山芋,卖时保持干净别吱声,有的人可能会喜欢 :)

我们这儿有一家院子里有一个天然的池溏,还搭了个小桥,小桥流(死)水听起來好像很浪漫,事实上跟浪漫跟本搭不上边,有的是无尽的烦恼,对有经验的买家来说,一看就知道,不好卖。

慧惠
:)喜欢水的人不会喜欢死水的。看照片,他这个”河”实在有问题,绝对是个藏污纳垢的地方

喜欢大自然的人都知道,一个地方一定要有活物,有活物才能制造生态平衡。我们这里如果建造的死水,比如人工湖,水下要安装水泵,养鱼养水草养水蜗牛,形成食物链,基本上不需要清理,一年一次足够。

对我,与其花几万填河,还不如花几千买个水泵在他那边,有水流就不会攒脏东西,但与其养一个水泵,还不如三个月请人清理,最脏的时候是夏天雨水少,秋天落叶多的时候,其他两季几乎不需要。

关键不是钱,而是我觉得不公平,我们这里跟邻里或者政府有利益矛盾,一般找调解员,不会说话的找个律师帮助,不需要打官司。也许他们那里没有。

题外话,人肯定要为喜欢的付出代价,没有纯粹好处的东西,否则早就抢没了。你觉得不值,其实是不够喜欢,养宠物不也是这样

單身老貓
回應

您應該看一下這個東西

https://www.epa.gov/trash-free-waters/clean-water-act-and-trash-free-waters

這是一個簡單的設計

https://www.youtube.com/watch?v=FcuskLDU56o

你可以要求其他鄰居提供財務援助建一個自動回收的系統.

慧惠
垃圾已经攒起来了,需要人工最后回收。他们如果同意建这个东西,就建在河中间,建他家门口还是得他负责清理

还多加个机械维护。我养过游泳池,维护水质是真的需要学习很多东西,他的邻居要是都这么自私,city又这么不负责,我就搬家算了。。。。

周末好好休息~~

j
jmp
多谢老猫!您是我偶像!我可能原帖有些细节没说清楚,请如果有时间的话受累移步进来一下。

我们这个市有很多这样的河,各个河都是相通的,最终都连通到一个还算大的内湖,而且我所临的这种channel的河面并不是太小(可能是我剪裁后的照片误导了您,不好意思),天好的时候,很多人划着Kayak,所以我觉得可能city不太可能装这种设施,所以我个人觉得唯一的可能就是让所有邻居一起出钱,而不只是我和河道对面两家负责清理全河的垃圾。我看了您很多的帖子这些年,知道您在法律上很厉害,所以我能不能问您您有什么建议,如何跟city去要求这个事情?因为几乎没可能要邻居主动掏钱,因为现在按照city code他们不用负责清理,而我以前一直和city code enforcement officer在谈,谈了多半年了,上星期他给我打了电话(我想是不想留下文字证据),他说他明白我的苦衷,他非常理解,但是他没有办法,因为他的工作就是要求房主按city code办事。所以我想写封信给市长,可是又怕他不会理我这种小事,能问一下对此您有什么建议吗?

再谢!

j
jmp
没有,当时专门找的没有HOA的房子买的

j
jmp
房子其他99%都满意,而且垃圾以前几年都没这么糟,一年清理一次,只是最近出现频繁,如果花钱不多我都忍了,卖房还确实没到那一步吧。

j
jmp
好的,以后卖的时候不吱声

j
jmp
这个是活水的,不是小的死水,大多数情况非常美,而这张照片是垃圾流过来照的,所以看着很恶心。再请问,调解员叫什么?哪里可以找?我在

我从来不知道有调解员。

j
jmp
哎,暂时确实各种因素搬不了家。

m
mickey222
如果这段河流属于你和你对面零居家,不如你们两家出钱装一个pump,把水给转回去,那么垃圾也转回去了。
單身老貓
回應

沒有人可以為您網開一面,除非您能夠說動市議會修改 City  Code,(良心說,你這種情況基本上是不可能),所以現在的問題就是你不可能在任何特例的情況下免除清理的職責,你可以在社區發動募款,或是請求鄰居分攤所需費用,但是你不可能硬性規定要求其他人付錢,這就是為什麼老貓會問你這個社區是否有 HOA,因為你的情況只有通過 HOA 才可能有解,問題就在於當初的開發商知道會有這個麻煩,所以沒有設立 HOA,講白了,這是當初你們自己買房時沒有做好功課之故,同時最慘的問題是日後如果賣房,你們還必須告知所有可能的買家這個花費,否則你們除非海歸武漢,沒有辦法逃避這個告知的責任...(NND 加州的物業法就是這麼龜毛),良心說,除非你是市長競選時出大錢的金主,你不需要存任何希望,市府有人會幫你,因為與你同樣情況的絕不止你們這一家,一旦幫了你,其他 999 家,市長要如何做.... 天下沒有白色的美國烏鴉....

你可以做的事是,如果你不怕八國聯軍,你可以來一個對世界宣戰,如果你確知河道的一半是你的產業,(你必須有界圖明確知道這是你的產業),因為你可以考慮宣告,"right of way easement",(下面是一個說明)

https://real-estate-law.freeadvice.com/real-estate-law/zoning/right_way_zoning.htm

你可以問問市政府在這種情況下,是否容許你在河道設立臨時護欄,將所有飄浮垃圾擋在你的產業之外,如果其他鄰居要使用這個河道屬於你的部份,必須付費,因此你可以找律師對上游所有住戶提出訴訟,你的目標是建立至少˙一˙個判例有利於您,然後依據這個判例援引於其他住戶,然而如果你輸了,你不旦得罪全世界所有人,同時你有可能面對訴訟要求你支付對方應對你的法律訴訟所需的費用,良心說,老貓明知道你不會這麼做,還是花生命告訴你,所以對於你,老貓只能說,你是在浪費老貓的生命...(只是這一次貓的九條命已經用了 8.75 條,所以能用的也不多了)

當然另外一個方式是你可以"軟求",設一個 GoFundMe 的網頁,請大家捐款,你可以預估未來三年清潔所需,然後請求所有住戶幫忙,你可以辦一個大型野餐請所有人來說明這個情況,或是製做說帖,分送各家 (考量武漢病毒,這或許是比較可行的方式),總之,花些心思從這些人手中弄到所需的費用. 

單身老貓
請看一下老貓在上面回應中 EPA 的資料,未經政府同意,任何隨便改變河道流向的動作是會有可能面對巨額罰款的....
像龟的兔子
大禹治水,可是全职工作、三过家门而不入的 :) 我要是楼主,就不挑战大禹了,直接卖房换房。
像龟的兔子
不好吧 1)太丑,影响河容 2)自暴其短,影响河周围的房价。如果我是

河边的住户,我会反对楼主的这种建议

像龟的兔子
我知道:) 当时这间房子的房价应该是反映了这个河尾的位置,时不时要清理的费用。

一般来说,河上游的人是绝对不会同意出这个钱的。除非他们傻,但傻的人其实并不是那么多 

像龟的兔子
“ 如果同意”, 怎么可能?你会同意吗?如果我是河边的住户,我百分之一百不会同意。而且

我相信河边大多数的住户都不会同意,除了河尾的那俩家

慧惠
可能我们生活环境的文化不一样,我肯定会同意,我们这里的人都比较有公德心

基本上这种河水,周边得益的居民都会自发组织一些管理,出钱出力。搬家之前我们家长都会带孩子做环保的义工,女人带孩子沿岸捡垃圾,男的清理水沟。水的管理不像土地那么容易,垃圾不及时清理,一旦污染整个河流,就会变得特别麻烦。

还有city的做法很差劲,把责任的压力放在不平等条件的个人身上,这种制度本身就限制了居民群体的团结性。city如果接手,以整个河边居民的利益为目的,募捐加组织义工团体活动,效果绝对比这个好。

不过制度是这样,我不太会争,我可能会买些工具,自己平时清扫水面,一年两次找专人彻底清理。你知道我非常不喜欢说话,但一直喜欢干活,这种事情对我好像不是一个问题  :)

慧惠
mediator。看了一下case,不一定有用。我当初经历是我的保险公司和我请的装修公司有矛盾

根据文件,各持己见。你的要求没有文件支持,除非改法律制度,否则拿什么争辩呢?

像龟的兔子
俩码事,没有人会喜欢河骯脏这是肯定的,所以大家都会自觉,不丢东西进去,并保持自己负责的那一段

干净。这也是为什么收到信后,情况有好转。

现在,河尾的家不尽属于他们的责任,要所有的人出钱,且像你说的还要移去河中!严重影响河容,到低谁没有公德心?

像龟的兔子
我在加州也专找的没有HOA的好学区的房子,院里有一棵大树,属于我的没有异议。

但当我要推倒房子+那棵大树,重建房子时,就砍这棵大树搞得是胶头烂额,郡里一定要所有邻居都同意,偏是有俩家死活不同意,这俩家还是隔了好几条街住老远的俩家,他们的理由是每当走狗时经过我家,抬头看到这棵大树就心情疏畅

慧惠
你不太懂河流,很多河流的回收站是停在中央的,中间一个马达,可以制造一种回流

同时控制河流两边。并且为了美容,上面建个小塔一样的东西。水是动的,我第一次看见有人把一个流动的东西分给个人,跟刻舟求剑一个逻辑了。我们这里个人只负责河床。

而且我说那个“如果他们同意”,是一种讥讽,他说了这么多,我基本上已经知道根本不可能,所以老猫拿出那么丑的清扫工具,我是开了句玩笑。

如果回到原来那个问题,我真的会同意给钱,分摊各家没有多少。除非他们家买的时候已经包括了更多的福利。我们这边一些位置不太好的房子,买卖的时候就隐含一些位置好的房子没有的好处。那样他应该承担先前好处带来的责任。

像龟的兔子
我想说的是,你们的这些建议,加州百分之一百county 和邻居都不会同意,甭说这么没道理的损坏

他人利益的提议,就是在自家院子里沒有损坏他人利益,都不能想怎样就怎样。

逍遥羊牯
不给改流向,就在水滴的表面装一张shadenet,垃圾差不多的时候就收网倒垃圾就好了
N
NJM
build a fence on border
慧惠
所以我说文化不同嘛。我们这里的人从来没想过共同处理垃圾是损害自己的利益

以后知道了,我万一去加州,不能太傻。

像龟的兔子
什么文化不同,我都要被你气死了。我就问你一句,你认为,同样的房子河边的和河尾的价格有没有区别?huh?
像龟的兔子
中间杄一东西出来,原来付了高房价特地买了面对河中央的屋主,view 被破坏了,

你还要人家自己掏钱破坏自家的view, 拉低自家的房价,谁同意不是脑子坏掉了是什么

像龟的兔子
County 不会同意是因为加州是全美最注重环境、和环保的州,跟你们那支持fracking支持挖刨石油

无视climate change 的大红州可没得比。

慧惠
那个是开玩笑,

我只是在一件不可能事实里面表达自己对他的邻居的不满。

请求大家集资共同清理垃圾,或者轮流花时间清理,我觉得不过分。垃圾都是流过去的,别人看见了也可以不管或者来不及管,反正最终垃圾自己离开。我如果是邻居,会心里难受 -- 昨天本来属于我的垃圾,我没管,今天就成了别人的责任。所以我肯定会帮他。他说邻居不愿意共同清理河流,我是这点想不通,因为我们这里不会把水域清理分得这么清。

j
jmp
买房的前3年是只需要每年清理一次的,非常干净,这是最近这一两年的情况

j
jmp
明白了,还是谢谢!
j
jmp
是的,不会同意:(
j
jmp
对你的社区,羡慕嫉妒没有恨
j
jmp
别为我的破事争了!我没公德心!

j
jmp
插嘴说一句,我这房子2个M,不是没人要的破房

j
jmp
面对河中央的因为房子小,比我便宜半个M

j
jmp
别提了,我也刚砍了一颗树,花了我快4000刀,就是因为city说看着快死了

j
jmp
哎,如果老猫这样说,我知道肯定是没希望了,死心了

我追着看您的贴追了好久,希望您对网友提供的各式的法律咨询,非常受益。一直潜水,注册笔名只是为了来这里问问您和其他朋友,想得到你们的专业建议。现在看来只能死心了。

还是谢谢老猫和各位大佬!多谢!

路过2013
看这贴就想到扫落叶的问题,叶子和树干在谁家谁负责,也不能说是邻居家的树邻居出钱,或者砍了邻居的树。
小驴妈
住在雪带买上坡的房子有什么坑吗?我也住在雪带,求赐教
慧惠
不一样。

我的草坪面积是游泳池的三倍,但我花在清理游泳池的时间和钱是地面清理的不止三倍。

因为树叶在水里腐烂远比地面快,一个星期不捞出来就沉下去烂了。地面的树叶因为空气流通好,如果不遇水,几个月都只是干树叶。腐烂的东西污染整个河流,腐烂的树叶在土地上面不会造成很大的伤害。水里的清洁工作比地面要复杂,要求也高。

如果他们那里垃圾多,无论人造还是天然,一条河的清理不是自扫门前雪那么简单。city的人可能只知道code,但河边的人可以看到流动的垃圾,也无动于衷,就让我不理解了。

慧惠
好吧,不是两个州的文化不同,是有钱人的社区和一般社区的文化区别 :)
像龟的兔子
Huh? 加州

有小于2米的房子吗?难道你们那儿面对河中心的房子一样的面积,少于2米

像龟的兔子
不是,大家都会做公益的,但没有人愿意破坏自己的环境呀。
慧惠
他们就是在破坏自己的环境。如果他搬进来前3年水是干净的,现在开始污浊

总得有个原因。

R
RiverSouth
据说现在发明了一种机器, 可以在水上不停的帮你捞垃圾, 去了解了解, 价钱不贵就投资一个。
R
RiverSouth
现在发明的在水面上不停打捞垃圾的机器,可以调查调查, 价钱不贵投资一个。
R
RiverSouth
另外, 加州规定所有的河流, 政府所有, 个人不得栏接水流, 你应该和管辖河流的政府部门打交道, 可能是环境管理部门。既然河流属
R
RiverSouth
既然河流是属于国家的,政府应该来清除垃圾。
慧惠
冬天下雪路上来不及清雪的时候,上下坡打滑,最好买四轮驱动车。房子有什么问题不知道,也想学习
六月骄阳
如果我是你我就写信给市政府,市长,选区的参众议员,他们都有助理会联系你的,至于他们能不能解决问题就

难说了,但是你不去试他们帮你解决问题的几率肯定是零。

如果你信起草好了反正寄一个也是寄,寄十个也是寄就再发给总统和总统夫人办公室各一份:) 

然后再试试联系媒体,自己发发推特脸书,多诉诉苦,会哭的孩子有奶吃,不会哭的孩子被打死

c
coolwin
可以给小溪盖一个盖子。
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jmp
还是有的
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jmp
河流确实是属于我的,因为我巴不得不是我的,我就不用干了

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jmp
因为河里的垃圾不会停留在其他家,这里风大,很快就都飘到我这里
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jmp
嗯,我还是发一个,虽然我知道应该没用了,不过谢谢你!
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jmp
还是给我盖个盖子吧,这个容易些

j
jmp
city不让装
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jmp
再次感谢楼上所有的建议!还有我偶像老猫!非常感谢!
香香生煎馒头
建议你录像,这样可以展现垃圾的形成;找个这方面的专业人士,给你写个分析。花点钱,把这事解决了。

千万别和政府打官司,你真的有可能倾家荡产。