敏感性高的测试,其假阳性率就一定高吗---与LogcialPIs商榷

加州耍猴人
楼主 (文学峸)

LogicalPIs在之前的讨论中认为:同样水平的技术,敏感性高的其假阳性率一定高。见下图:

 

这个观点,我是不认同的。

道理很简单,所谓敏感性,其实质是检测手段和真病人群体之间的相互作用;而假阳性率,是同一个检测手段和真没病的群体之间的作用。

真有病的群体,和真没病的群体未必存在紧密的相关性。因此,所谓“敏感性高的检测手段,其假阳性率一定高”---这个观点是靠不住的。

明天会更美好美好
No
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huntridge
好像跟阀值setting有关。瑞典的说法是不靠谱。他们本应该知道怎么用。
加州耍猴人
不同意我的观点,还是不同意LogicalPIs的观点?
加州耍猴人
我说的和“阈值”无关,统一检测,同样的操作技术,同样的实验条件下,敏感性和假阳性率也未必相关
h
huntridge
另外一个是选择性。从信号处理看在选择性一定的情况下灵敏度高一般杂音也大。
加州耍猴人
冒昧揣测一下,您讲的可能是物理仪器方面的“敏感性”,我说的是使用试剂盒的实验检验中的“敏感/特意/假阴性/假阳性”。
h
huntridge
阀值设的不当就有假阳性。所以说阀值问题。
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LogicalPIs
不!天顶星的黑科技可以做到又特意又敏感,100%的检出率+100%正确率。这样的问题就没有意义。
大山里的人
如果采样和测试过程中没有样品污染,敏感性高的测试,也不会引起假阳性。假阳性是样品污染或恶意造假引起的。
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LogicalPIs
在承认技术不完美,在比较对象的技术水平类似的情况下,不同的取舍才会造成敏感性和假阳性的相关
英二
这句话的逻辑是对的,测试对象是另一回事,扯在一起是牛头对马嘴
L
LogicalPIs
另外,【敏感性】是阐述试剂盒的特点。【检出率】和【正确率】才是对检验结果的表述。

同一个试剂盒,你拿来独立重复检测20遍,去除离散的结果,检出率和正确率一定大幅度提高。但是试剂盒的【敏感性和特异性】未变。

加州耍猴人
未必是污染和恶意造假。
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LogicalPIs
你把我说的话只截了一点,上下都没了。假阳性问题你该问特异性。假阴性才该问敏感行。

• 废话!你找个病人往试剂盒吐口水,结果都是阳性!100%阳性,99%假阳性。但是也吧100%的病人... LogicalPIs -    (41 bytes) (8 reads) 09/01/2020  11:21:22

• 也就是说,你认为假阳性和敏感性无关了? 加州耍猴人 -     (0 bytes) (3 reads) 09/01/2020  12:30:40

• 不是无关,是你因果弄反了。别嘴硬了。假阳性问题你该问特异性。假阴性才该问敏感... LogicalPIs -    (0 bytes) (1 reads) 09/01/2020  13:43:37

• 你连该问什么问题都不明白。 LogicalPIs -    (0 bytes) (1 reads)

加州耍猴人
因此,你不认可“敏感性高的检测,其假阳性率一定高”这个观点了,对吧?
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LogicalPIs
你的问题就不对。你让我回家看书,自己却走了。现在你看过了提出什么见解 了吗?
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LogicalPIs
嗯?你得出这个结论?有意思,你认为中国有黑科技却不用?不能同时两个都100%,你注重哪个?
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LogicalPIs
注重检出率的在假阳性上让步;注重(阳性)正确率的在假阴性上让步。中国是前者美国是后者。还不懂?
加州耍猴人
你把“检出率”和“正确率”的公式写出来,我们再讨论
加州耍猴人
我的问题很简单,你是否认可“敏感性高的检测,其假阳性率一定高”这个观点。Yes or no?
L
LogicalPIs
这是我说的?有意思。这是你的话!我告诉你你的问题很愚蠢。见下面。不重复了
加州耍猴人
我不认为我的提问存在什么问题。提问可以正反两方面吗。判断对错的问题---答案可以是”对“,也可以是”错“。
加州耍猴人
我截了你的图片为证,你怎么还不承认呢?这个图片的

文字发表时间,就是证据;你看看你谈到“特异性”的文字,发表于什么时间?

L
LogicalPIs
你把太阳拿过来,我再和你讨论。于是你总是对的。是吧?你缺乏基本的科学训练
L
LogicalPIs
你把【同一技术水平,不能做到又特意又敏感】这个前提个吃了,然后说是我说的?
L
LogicalPIs
【1小时比1公斤长吗?】--你怎么回答?
加州耍猴人
你连敏感性/特异性/假阴性率/假阳性率的基本概念都没弄清楚,还敢在我面前奢谈“科学”二字?你看看你

自己错误文字的时间,再看看你自己谈到“特异性”的时间?这难道不是证据?

加州耍猴人
我只看证据,你的两段文字,时间差异就是证据---中间似乎差了若干小时?你是不是利用这段时间真

的听我劝告,去看书学习了?

如果真的如此,那么孺子可教。

L
LogicalPIs
好了。我讲解了一推关于取舍于敏感特意,假阴假阳性。你说了什么有意义的见解?却故意不提起头的前提,你离科学远呢
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LogicalPIs
我第一帖就是【但主要是侧重点不同】。第4句【100%准确和特异当然好。没有的话就要有选择了】要脸吗?

• 可能是特异性不够,也可能是污染。但是主要是侧重点不同:中国当时就要一个不漏。欧美要一个不冤,漏了更好 LogicalPIs -    (0 bytes) (3 reads) 09/01/2020  10:44:53

• 假阳性,“病人”知道了要索赔。假阴性可以说病人之后感染的,政府的数据好看,百姓心安。maga LogicalPIs -    (0 bytes) (2 reads) 09/01/2020  10:51:03

• 假阳性高,可不一定保证“一个不漏”。 加州耍猴人 -     (0 bytes) (5 reads) 09/01/2020  11:02:03

• 要一个不漏,和做到一个不漏,和保证一个不漏的区别,你能看懂吗? LogicalPIs -    (0 bytes) (2 reads) 09/01/2020  11:04:08

• 100%准确和特异当然好。没有的话就要有选择了:尽量多地诊断隔离?还是尽量不错诊为阳性? LogicalPIs -    (0 bytes) (1 reads) 09/01/2020  11:07:19

• 引物减一个,温度降半度,循环多一个,结果就来了。你该做过这些,假如你没胡扯 LogicalPIs -    (0 bytes) (2 reads) 09/01/2020  11:10:00

• 我当然做过。所以我问你:假阳性高的检查,敏感性一定高吗?? 加州耍猴人 -     (0 bytes) (4 reads) 09/01/2020  11:15:40

• 废话!你找个病人往试剂盒吐口水,结果都是阳性!100%阳性,99%假阳性。但是也吧100%的病人... LogicalPIs -    (41 bytes) (9 reads) 09/01/2020  11:21:22

• 也就是说,你认为假阳性和敏感性无关了? 加州耍猴人 -     (0 bytes) (3 reads) 09/01/2020  12:30:40

• 不是无关,是你因果弄反了。别嘴硬了。假阳性问题你该问特异性。假阴性才该问敏感... LogicalPIs -    (0 bytes) (1 reads) 09/01/2020  13:43:37

• 你连该问什么问题都不明白。 LogicalPIs -    (0 bytes) (1 reads)

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LogicalPIs
居然说【证据】?我的前4句更贴都是这个意思。 自己看吧。 你学术上不足可以学,但总要诚实吧?
相对强度
他无非是想证明中国的试剂质量有问题,从而达到抹黑中国的目的。
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LogicalPIs
拿了PHD就以为自己是专家了。结果还不如有常识的普通人,胡扯偏偏还自以为是。美国教育不成功的示例
加州耍猴人
你“一推”什么呀?你连基本的敏感性/假阳性率这样的低级错误都要犯,你还好意思说“讲解”?
加州耍猴人
你学明白了吗?请你收回“所有的阳性都是感染者”这样的愚蠢观点好吗?
加州耍猴人
你还懂什么叫“前提”呢?你看看你那些文字后面的记录时间,OK?
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LogicalPIs
不诚实是科研的大忌。我第一句就说的,你却故意删去不提。无耻+无知
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LogicalPIs
你按顺序看了我的贴子,觉得我没有说技术前提?无知还是无耻?
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LogicalPIs
我在上面列了,第一句,第4句。看得懂吗?无知还是无耻?
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LogicalPIs
愿意看完这个贴子的,已经了解你我了木叶了解这个话题有了判断了。 不必再刷屏了。结束吧
加州耍猴人
哈哈,你自己说过的话,可要禁得起问:100%特异性,是不是能够保证一个不漏--这是你的第四句
加州耍猴人
你在第四句,提到特异性,好,我问你:特异性100%是否就保证了一个不漏?
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LogicalPIs
无耻啊。这么低级的谎言:【100%特异性,是不是能够保证一个不漏】我都没说过!我的话:

• 假阳性高,可不一定保证“一个不漏”。 加州耍猴人 -     (0 bytes) (5 reads) 09/01/2020  11:02:03

• 要一个不漏,和做到一个不漏,和保证一个不漏的区别,你能看懂吗? LogicalPIs -    (0 bytes) (2 reads) 09/01/2020  11:04:08

• 100%准确和特异当然好。没有的话就要有选择了:尽量多地诊断隔离?还是尽量不错诊为阳性? LogicalPIs -    (0 bytes) (1 reads) 09/01/2020  11:07:19

• 引物减一个,温度降半度,循环多一个,结果就来了。你该做过这些,假如你没胡扯 LogicalPIs -    (0 bytes) (2 reads) 09/01/2020  11:10:00

加州耍猴人
少转移话题,我最早进入那个帖子,就是从“一个不漏”切入的,你接我的话,自然要按照我的逻辑来走,我就

问你,特异性100%的检测,是否能做到一个不漏。

 

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LogicalPIs
可以了,你知道自己故意撒谎了就好。答:不能。还要100%敏感才行。证明了什么?别再扯了。再见
加州耍猴人
你答错了。正确答案我告诉你,记住了:想要不漏诊,只需要敏感性100%,而不是“还”需要

敏感性100%。

漏诊与否,和特异性没什么关系。

你好好回家看书去吧

加州耍猴人
类似这样的错误,我还可以在你的文字中挑出很多,只不过在这个问题上,你不具备和我对话的基础。
加州耍猴人
我不深究你的第四句,因为这句话和你其他很多话,都有概念性错误---你并不知道你在说什么,我

给你讲解一句,已经是给了你天大的面子。你居然还有脸让我看你的什么“第一句/第四句”,还说什么“前提”。。。

我不针对你的每句话challenge你,是真的没功夫教育你----你没给我学费呀。

加州耍猴人
教你这点儿东西,和Ph.D.不沾边儿,都是本科生“1”字头的课程---我应该找你收点儿学费才合理。
加州耍猴人
这个LogicalPIs连基本事实都搞不清楚,也根本谈不上什么逻辑。