读石正丽2018年论文,探讨新冠病毒瘟疫从武汉爆发的必然性

金笔
楼主 (文学峸)

 

--读石正丽2018年论文《中国蝙蝠SARS相关冠状病毒感染人群的血清学研究》,探讨新冠病毒瘟疫从武汉爆发的必然性

究竟在标题中使用"必然性"还是"合理性"这名词,笔者斟酌良久。应该是"合理性"更接近我的思想。但是考虑到网上招眼球效应,我选择了"必然性"。(金笔注)

最近在惊吓中宅家。研究新冠病毒2019(SARS-CoV-2,又称武汉新冠病毒)的来龙去脉和它的基因组成。目的是想知道利用基因重组技术无痕迹制造新冠病毒2019的可行性(答案是可以的,想明白了的话,这不是太难。具体步骤就不说了)。通过阅读石正丽和她团队的好几篇论文,笔者内心对这些科研人员是很起敬的。他们在2002年SARS(非典)以后,做了大量的科研工作,显示很强的责任心和职业道德。但是毕竟功亏一筹,这个世纪大瘟疫还是从中国内地爆发并席卷了全球。

现在探讨石正丽的这篇文章,纯属是马后炮,任何人在当时可能也不会对这篇文章做出不同的结论。

这篇文章《中国蝙蝠SARS相关冠状病毒感染人群的血清学研究》是发表在中国的【病毒学】(英文版)杂志。石正丽本人是该杂志的主编。文章的英文标题是“Serological Evidence of Bat SARS-Related Coronavirus Infection in Humans, China”。(见下图)。在PUBMED平台上可点击阅读(连接: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29500691/)

中文连接;https://www.virosin.org/cn/article/doi/10.1007/s12250-018-0012-7

中文摘要:

在前期研究中,我们报道了在一个蝙蝠洞发现遗传多样的SARS样冠状病毒,并在细胞水平证明有些SARS样冠状病毒具备直接跨种感染人的可能。本研究建立了针对SARS样冠状病毒核衣壳蛋白抗体的ELISA检测方法,对来自于目标蝙蝠洞周围人群进行血清学调查。结果从218份人血清中检测到6份SARS样冠状病毒抗体,并通过Western blot进行了验证。本研究首次发现SARS样冠状病毒直接感染人群的证据,尽管没有引起明显的临床症状。

               ----------------- 分割线 -----------------

文章其实很简单。就是他们在云南某地一处蝙蝠洞里,从蝙蝠身上发现新的冠状病毒体,并“具备直接跨种感染人的可能”(见中文摘要)(alarming!)。于是他们抽取了218个当地居民的血样本,做病毒抗体的血清学调查。作为阳性对照,他们采用的是当年SARS病人的血清。作为阴性对照,他们从武汉随机取样240名正常人的血清。为什么选在武汉呢?我的理解一是他们病毒所在武汉,二是需要大城市的样本,这是因为大城市居民跟野生动物接触的机会比较少。当然最理想的应该是上海南京等,但是这两座城市在2012年均被SARS不同程度侵袭过,而武汉好像没有。所有这些血样本(带或不带抗体)都用来跟某一蝙蝠携带的冠状病毒株SARSr-CoV Rp3的核心蛋白NP(抗原)起反应。通过比较反应程度(ELISA),如果反应程度高,说明血清带抗体,间接证明血清的主人与冠状病毒有过近距离接触。

文章唯一的一张图:

此图上面三分之一是地图,中间的三分之一是ELISA结果。放大了看(下图):

图中间每一个黑点代表每一个人的血清数据。云南的居民(Jinning)在左手边;中间是武汉居民(Wuhan);右手边是SARS病人血清(阳性对照,反应强烈)。按照作者们分析(见下图),SARS病人的血清(紫色椭圆)对Rp3 NP具有很强的免疫反应,显示通过疾病获得性免疫。云南当地也有六位血清对NP具有较强的免疫反应(橘色椭圆),表明有感染迹象。图中的虚线是作者用来分割阴性或阳性的(按作者所言:"to set the cutoff value at 0.41)。但是作者没有给出分割线设在此地的理由,因此它的值是任意取的。

作者的这个分析结果值得推敲或商榷。我在这张图上又加了两个方圆(见下图),分别是浅绿色方块(云南)和深红色方块(武汉)中的这些个体,到底应该属于阳性或者阴性呢?

请参考威斯康辛州1988年猪流感的血清学调查(下图),未感染人群(Unexposed)的免疫反应基本上是团聚在一个很低值的区域内的(<10)。



如果将武汉和云南的血清样本分别作正态分布图,我们大约可以看到两个清晰的峰值(武汉)和数个峰值(云南)。如下图(网上截图):

 

正态分布曲线中的每一个峰值均可视作一个独立的群体。换句话说,被石正丽团队视为阴性对照的武汉血清样本中,也可能存在有被冠状病毒感染过的人群(深红色方块)。如果我们将分割用的虚线下调至红线位置(下图),那么就可立即检出更多的可能接受过冠状病毒感染的人群(橘色圆和橘色椭圆)。

当然,可能有读者会不同意我的观点,这些在边缘地带的黑点确实是很难断定的。尤其是抗原抗体的免疫反应都会存在强弱不等的交叉反应。石正丽的ELISA实验采用的抗原是蝙蝠冠状病毒Rp3株的核心蛋白。我查了石正丽团队在2020年三月发表在《自然》杂志上的论文“A Pneumonia Outbreak Associated With a New Coronavirus of Probable Bat Origin”(https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32015507/?from_single_result=A+pneumonia+outbreak+associated+with+a+new+coronavirus+of+probable+bat+origin&expanded_search_query=A+pneumonia+outbreak+associated+with+a+new+coronavirus+of+probable+bat+origin )里面的图一D是进化树,给出了SARS冠状病毒(非典),蝙蝠冠状病毒Rp3,武汉新冠病毒(SARS-CoV-2),蝙蝠冠状病毒RaTG13之间的亲缘关系。可以肯定的是,蝙蝠冠状病毒Rp3株与SARS冠状病毒(非典)更亲近,因此,武汉的血清样本的免疫反应程度有被低估的可能性。

石正丽团队的这篇文章是发表在《病毒学》杂志上。石正丽是该杂志的主编。我不知道审稿者会怎么检视该文。如果这篇论文送到国外更为严谨的杂志,或许审稿者会提出跟我一样的疑问。这是一个实实在在的大问题。

这个问题重要,具有两方面的意义。一,云南地区的那些感染者是被石正丽2018年论文肯定了的。那么现在亡羊补牢,云南卫生当局应当加大(非常大)防疫力度,避免再次发生冠状病毒再次跳入人群造成瘟疫。(这里的红粉无猫巨多,这是你们立功的机会!)二,云南地区被蝙蝠冠状病毒感染的人口大约是6/218(按虚线)或14/218(按红线),分别是2.7%或6.4%,但当地人口稀少。但在武汉,如果按照红线划分,那么潜在感染(exposed)人口就有可能是成年人中的5%。这对于一个有一千多万人口的大型城市而言,就是有几十万的人口曾经接触过(各种各样,包括蝙蝠或其他动物的)冠状病毒。这么大的一个群体被冠状病毒反复交叉跳跃感染。那么注定了,COVID 19终究会在武汉爆发。也因此,本次瘟疫爆发前,在武汉或中国和世界其他地方(武汉和国外的交流频繁)出现一些可疑的单发病例,没有传染性或传染能力很低,就不足为奇了。

中国还有多少这样的城市和人口,缺少卫生免疫防护呢?鉴于随时随地可能在中国爆发另一次冠状病毒瘟疫,除了防范国外带入或国内复发的本次COVID 19武汉新冠肺炎,还要严加防范更新的新冠病毒瘟疫。This is very alarming!

美国政府目前在追究武汉新冠病毒(SARS-CoV-2)是不是人工合成或者来自于武汉病毒所的泄露。这对中国,尤其是政府而言,是一个非常困扰的局面。要如何证明不是利用基因重组技术合成病毒,唯一和最简单的方法就是在野生动物中,找到武汉新冠病毒(SARS-CoV-2)的自然宿主。但这就坐实了瘟疫是从中国武汉起源。

但是诚实公开总比掩盖好。公开了,接下来要做的各地各类防护工作也就名正言顺了。

若要证明武汉新冠病毒(SARS-CoV-2)不是武汉病毒所泄露的,这个也很简单。就是公开病毒所的科研记录,如果病毒所本身不存有这个病毒株,那么也就不可能有泄露了。

但是不管怎么说怎么做,武汉病毒所的名声已经臭了。解放军将领陈薇要进驻就立刻进驻,这说明病毒所本身就是一个准军事单位,或者军方是病毒所的奠基者(Founder)之一。今后的国际合作空间就没有了或很小,国际上,谁还敢送标本来呢?将来一旦打起仗来,病毒所会是首先被炸被消灭的目标。可惜了那些兢兢业业的科研人员。

 

 

 

 

 

 

 

黑白人生
这篇论文作者里 石正丽排最后一名,可能石的角色也就是帮别人抓抓蝙蝠之类的
黑白人生
这篇论文作者里 石正丽排最后一名,可能石的角色也就是帮别人抓抓蝙蝠之类的

宝马把我们撞进了2004新时代
你在新年安全吗?

网友们,现在先让懂文化再给我们唱歌
“走进新时代”的伴奏音乐起:

谁想听你表白,
你的心胸是多么狭隘,
谁想听你自诉,
你的专制是多么独裁。
勤劳勇敢的中国人已经忍痛了好几代,
啊!我们已经牺牲了好几代。

(合)我们吃着劣食品,看姐妹作妓哭起来,
我们起早贪黑的辛苦,为房租房价哭起来,
丧失保障的劳动者,沦落他乡走进哪苦时代,
穷困人民没有未来。

让我告诉世界,
共产党是一个无赖,
让我告诉未来,
人民要把他扫下来。
贪污腐败的共产党已经享受了好几代,
啊!权力继承开始了接力赛,

(合)我们刚想讲道理,宝马凶凶撞过来,
我们聚在广场反腐败,坦克隆隆压过来,
横行霸道的共产党,开创钱权勾结的新时代,
背叛人民没有未来。

现在,人生安全讲座开始:

安全感是人类仅次于生理需要的一种最基本的需要,只有这个层次的
需要得到了满足,才谈得上其它。

一个不能给女人和家庭以安全感的男人,不是一个合格的好的男人,同理,一个不
能给国民以安全感的社会、政府和国家,也不是一个合格的好的社会、政府和国家。
很遗憾,我们伟大的社会主义社会,离这一基本的目标很远很远,人身安全、食品
安全、交通安全、消费安全、环境安全、财产安全、经济安全、政治安全等等,全
都严重缺乏,中国是世界上少数最没有安全感的国家之一。

  消费方面。有关民众衣食住行的一切生产品消费品都严重假冒伪劣化,令人仿
佛生活在一个假冒伪劣的汪洋大海之中,有物皆可假,无货不有假,逃无可逃,避
无可避。什么假烟假酒假烟假酒假画假字假币假唱假商标假名牌,什么注水之肉、
黑心之棉、掺滑石粉之面、洗衣粉所洗之桃、甲?所泡之豆芽、“吊白块”加工之米
粉食糖腐竹,还有商品房之缺斤少两、装修材料之伪劣,几乎可以无限地数下去。


  早在1998年1月8日,《参考消息》就刊登了日本《读卖新闻》的一篇文章,认
为中国是世界上最大的假冒商品市场;早在1994、1995连续两年,美国海关根据查
获的假冒侵权的数量,把中国列为向美出口假冒侵权产品国家的第一位。中国工商
报在一篇题为《中国货在部分遭禁-----出口产品打假迫在眉睫》的文章中指出:一
个令人触目惊心的事实是,在国际上竟出现了这样一种认识,中国几乎已成为假冒
伪劣产品的生产中心。国务院发展中心的一份研究报告指出:假冒商品大量流向海
外市场,使中国成为新的制假王国。制假售假行为已从最初的一些黑窝点发展成为
一个怪圈,不制假售假、守法经营反而吃亏。

  卫生医疗方面。每个人都摆脱不了生老病死这一自然规律的制约,病了就得吃
药或上医院。然而,说起卫生医疗界的事,略知内情者无不惊恐变色。人们对于医
疗卫生的极度不安全感,源自于泛滥成灾的假冒伪劣药品,源自于医疗机构责任的
稀薄和医务人员素质的低下、医德的卑下,还有就是公共卫生系统和防疫体糸的弱
不经风的薄弱。

  中国医疗事故发生率之高,卫生系统和医疗机构是[][],堪称举世无双。就拿
河南艾滋病事件来说吧,完全是卫生部门为了创收敛财而鼓励民众卖血引起来,是
人为制造的社会灾难。有台湾中医师目睹河南艾滋村惨状,形容是“人间炼狱”。
尤为可悲可愤的是至今政府依然千方百计封锁遮掩真相,致使患者得不到及时的治
疗,艾滋病的防治工作进展缓慢,而且使国际社会无法进行有效援助。随著娼妓和
毒品的泛滥和政府防范医治动作的缓慢,艾滋病漫延势头惊人,已成为对中国产生
严重威胁的疾病之一。

  生产方面。工业繁华背后是广大民工毫无安全保障,死亡率猛升。按照官方统
计,中国的职业病死亡率也是全球最高,超过欧洲加上美国的总和。《纽约时报》
报道说,中国已经成美国主要出口商,但生产那些产品的工人就像欧美工业化初期
一样,成为呼吸系统、循环系统、神经系统和消化系统等致命职业病的受害者。中
国不仅再次创造为欧洲、美国和东亚部分国家带来繁荣的工业转变,也再次生活在
那种时期的恐怖中。

  同时我国安全事故及其事亡率也可创世界之最。官方披露:2002年1-11月份全
国共发生各类伤亡事故886041起,死亡112562 人。这个数字已令人惊心,实际数字
只怕还要大得多。2003年4月9日,中国国家安全生产监督管理局局长王显政通报了
今年以来全国安全生产情况,今年一季度中国发生各类事故258597起,其中包括道
路交通事故、煤矿伤亡事故、非煤矿山企业伤亡事故、火灾事故(不含森林、草原等
火灾)、水上交通事故、铁路路外伤亡事故等,共死亡31035人,几乎相当于打两百
场伊拉克战争的死亡人数啦。

  财产方面。我国在对物权的保护方面,一向侧重于公权,对于私权的保护则很不
健全。在现行的法律环境下,即使公民个人财产受到侵犯,提起了公诉,也是出于对公
权保护的目的。很多情况下,即使判决了,对私权的保护也得不到有效的执行。

  这方面中国富人的不安全感显得特别强烈,民法典以及物权法等涉及到私有财
产的法律,经过多次讨论、修订,能否通过还属未知数。这种私有财产的不安全感,
最明显的表现就是大量的资本外逃。一项统计说,中国每年大约有2000亿元人民币
的资金流到国外,其中就有民营企业主和富人的大量私人资本。
  司法方面。法律和司法机关成了统治阶级实施政治迫害和经济掠夺的工具,成
为强势集团压迫、剥削、镇压弱势群体的工具。权贵们打著司法的幌子,诛除异己
打压政敌窃公器压公意泄私愤谋私利,为所欲为,以致各种各样的冤假错案层出不
穷,不公正非正义的审判和死刑数不胜数。

  而且,许多地方的基层执法单位把把执法当作生意去做,以“钓鱼”的方式引
出违法者,把“执法生意”做得轰轰烈烈蒸蒸日上。他们以法律为名,行践踏法律、
维护小团体和个人利益之实。于是什么怪象乱象荒唐事都出来了,处女嫖娼卖淫案、
收容敛财案(收容制度已于日前废除)此伏彼起。还有“恶制恶法”造成民众极大
的不安全。如“劳改”制度,其机关包括:看守所、监狱、少年犯管教所等。其中
劳教可以不经审判程序,判处被劳教的人三年以内的监禁。解教后还可以剥夺劳教
人员的自由,名为“留场就业”。劳改制度自五四年正式实施以来,一直是至今仍
是中国政府惩办异己分子的有力手段。

  司法机关和公安人员的流氓化黑恶化愈演愈烈,略举数例人民警察的光荣事迹
吧:广州一大学生因无暂住证被收容遭毒打致死,派出所长欲与风尘女发生关系遭
拒开枪将其射杀,交警偷车,民警污良为娼,要警察出示证件被打15岁女学生戴铐
投诉,饭店女服务员拒绝陪舞派出所副所长打店主,石家庄一警长酒后驾车致1死3伤
逃逸被拘,只因不陪跳舞副所长拘禁服务小姐,警车接"小姐"所长民警所里共嫖娼,
河南新郑两警察组织卖淫派出所内强奸卖淫女,河南巡警好猖狂洗澡不付钱持刀重
伤学生,外来妹无暂住证遭毒打媒体揭丑遭恶意收购,探亲没办暂住证老婆被警方
当“小姐”遣送了,这些可都是经过严肃“导向”的官方媒体公开披露的。地下的
现实严峻到怎样的程度,令人不敢思之冷颤,难怪有网民向党中央发出“剿匪”的
呼吁。人民公安往往沦为人民公敌,维护社会治安的“卫士”往往沦为破坏殃民祸
众的罪魁了呀。“野蛮人的境况也比一个司法受制于政治影响的文明国度的人的境
况好得多”、“一头野兽仅仅是结束一个人的生命,而一个受政治因素影响的法官
则在顷刻间不仅可以剥夺人的生命,而且还可以毁掉人之所以为人的尊严和荣誉”
(路易斯-博洛尔)

  政治方面。司法方面主要是弱势群体缺乏安全,但这并不意味著强势集团的安
全感能够得到满足。那些“吃喝基本靠请、房子基本靠送、出有警车开道、病有最
好医生”的公仆们,一样生活在极大的不安全之中。他们要时时提高警惕,保卫自
己,刻刻防备来自同志们的明枪暗箭阴谋诡计。在中国,政治是滋生犯罪的温床,
官场上充满了小人、奸人、骗子和恶棍,政治生活充满了压迫、狡诈、腐败、仇恨、
伪善、欺骗、血腥、不义乃至暗杀,在友好堂皇的幕后,充满了势不两立的斗争。
法律、政策、反腐,都可以成为政治斗争的工具。

  政治体制和意识形态的落后反动以及法律条文的有意疏漏,给民众和知识分子,
特别是记者、律师、异议异见者带来了极大的风险。由于反腐、由于私自办报、由
于说真话写真文发表出格言论、由于呼吁政府进行政改、由于行使言论和结社的权
力等等而被判刑者前仆后继。五月份,总部设在伦敦的人权组织“大赦国际”发表
的“大赦国际2003年年度报告”中指出,中国的政治运动和行政命令正在削弱政府
建立法治的努力,致使中国2002年的人权记录状况继续恶化。报告指出,成千上万
的中国人因和平地行使言论自由、结社自由和信仰自由的权利而继续、无故地遭到
拘留和囚禁。
  中国目前一共关押著39名记者,连续第四年成为全世界囚禁记者人数最多的国
家。他们多因揭露和报道腐败而“犯法”,大部分被捕记者的罪名是泄漏国家机密
和颠覆罪。一些记者在报道中引用了一些已公布的经济数据,公开的政府报告,属
于保密之列,也被控以泄漏国家机密。

  泄密罪同样适合律师,他们可以因透露案情或案卷材料而面临指控。刑辨律师
人身自由得不到保障,蒙冤、被殴、受辱、被捕的血淋淋的事件频频发生,加诸律
师的莫须有的罪名除“伪证罪”外,还有贪污罪、偷税罪、诽谤罪、玩忽职守罪、
泄露国家机密罪、包庇罪等等。自1997年新刑法第36条出现“毁灭证据、伪造证据、
妨害作证罪”以来,全国已有150名左右的律师因此被批捕。

  社会方面。由于道德环境、生存环境的普遍恶化,由于政治的不义不仁、社会
的不公不平,由于贫富悬殊两极分化愈来愈严重,由于社会保障机制极不健全,许
许多多贫弱群体对政府、制度、官僚、富人,对整个社会充满了仇视、仇恨心理。
个人犯罪及黑社会或准黑社会组织犯罪愈来愈多,社会治安形势愈来愈严峻。拐卖
儿童、强奸妇女、抢劫投毒、杀人放火、爆炸等事件层出不穷。这个金字塔型的社
会仿佛一堆一点就燃的干柴,仿佛一座人既不敢言而敢怒的活死人墓。又仿佛随时
都会爆炸的活火山。人们在恐惧的阴影中生活。

  经济增长没有给中国人民带来足够安全感。没有制度的保驾护航,经济就会举
而不坚或坚而不久。而且经济方面的问题早已渐次暴露。如国家债务问题,中国现
在全部国家债务,包括外债、国债、债转股的坏帐、社会保障基金缺口、银行的坏
帐、股市的坏帐、还有基层政府的财政赤字,如果加起来,据行家推算,中国现在
的资产负债表实际上已资不抵债。

  这都是专制惹的祸。专制政府及其官僚党权、特权意识浓厚,民权、人权意识
淡漠。它们在剥削压迫欺骗愚弄人民方面,妙招叠出、巧计无穷,而在为国民的生
活和生命财产安全提供保护保障救济帮助方面,却是无比低劣无比冷漠。苛政猛于
恶虎,善政寥如晨星,各种社会保障制度或形同虚设或尚未建立。大多数老百姓的
生活、工作、失业、疾病等方面皆缺乏最起码的保障,如果上不起学看不起病遭了
意外之灾生活有了自己解决不了的困难,不是求助于亲友、社会,就是自己硬扛硬
忍著,政府一般是不闻不问的。专制主义还是一种国内恐怖主义。它人为制造红色、
白色恐怖;它让人祸促天灾,天灾变人祸,让人祸天灾互相配合互相促进;它把民
众包括贵人富人的各种安全感侵蚀殆尽,穷人平民不安全,富人贵人也不安全,弱
势群体没有安全感,强势集团也缺乏安全感;它推著中国向全面崩溃的目标东倒西
歪地高歌猛进。

  每个人一定的安全感,是人民幸福、社会发展、国家兴旺的基础和前提。我党
总是一味强调国家安全,殊不知国家安全建立在民众各种安全需要得到有效保障的
基础上。不然,只能是水月镜花,别说社会不能稳定,国家不得安全,便是党和政
府特权阶级自身,又有何安全可言?不要再坐在火山口上干柴堆上一边大叫维护安
全一边拼命自我玩火啦,拜托。
 东海一枭

黑白人生
石正丽最后一名作者,为什么不提第一作者而是专挑最后一位, 第一作者是干什么的,那里的?
n
nanyuangu
正好相反,说明了她是project leader, but not into that details.
加州耍猴人
石是“通讯作者”---就是老板。第一作者是干活的。你如果度过博士就应该知道,你的博士论文你是第一作者,你的导师排列最后,但

他是通讯作者

黑白人生
project leader 通常排在第二,毫无可能排最后,这你就不懂了吧
加州耍猴人
你如果自己读过基础医学的博士,并且写过论文,就不会问出这么不靠谱的问题
i
ich
看来还是管理混乱,处理问题无章
黑白人生
为什么论文作者有很多外国人
加州耍猴人
石是通讯作者---你可以去看原文。一篇论文,通讯作者是老板

美国病毒感染/免疫这个圈子,一般都是“老板/通讯作者”排最后。

你说的“老板排第二”,是哪个国家哪个专业圈子的规矩?

5
547788
在美国作者排名,老板在后面;在中国,老板在前面
5
547788
在美国作者排名,老板在后面;在中国,老板在前面
黑白人生
在美国老板也不是排最后,通常排第二,中国绝对是 project leader 排第一
加州耍猴人
看来这个“黑白人生”是中国读的书?石的这个文章,遵从的是美国规矩---通讯作者排名最后
加州耍猴人
你在中国读的博士?但是我看到的中国学者在外国期刊发表论文,也是遵从国际规矩,例如石的这篇文章
小小得意楼
蝙蝠可不是只在云南生活的,世界各地都有类似情况

给这样的科学发现点赞,说明未知冠状病毒感染一小群人,但是没有传播开,这样的情况是存在的。

问题是和蝙蝠共生的地方很多,所以不讲科学,就会和川普一个德行,防错地方,下臭棋。

加州耍猴人
54778也是在中国读的博士?当你的中国导师往国际期刊投稿的时候,他/她把自己通讯作者的名字放在“第二位”?
加州耍猴人
leader这个名号,是扯淡----关键是:研究经费是谁申请的?
看戏人
真佩服猫猫天上地下360行行是行家,知之为知之 不知必须知,是全知哈
v
voiceofme
费那么多话干吗,只有她一个人留了邮件地址。

 

CAS Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, 430071, China. 2University of Chinese Academy of Sciences, Beijing, 100049, China. 3School of Health Sciences, Wuhan University, Wuhan, 430071, China. 4EcoHealth Alliance, New York, NY, 10001, USA. 5Yunnan Provincial Key Laboratory for Zoonosis Control and Prevention, Yunnan Institute of Endemic Diseases Control and Prevention, Dali, 671000, China. 6School of Public Health, Dali University, Dali, 671000, China. 7Programme in Emerging Infectious Diseases, Duke-NUS Medical School, Singapore, 169857, Singapore. 8CAS Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, 430071, China. [email protected].
加州老中
医学方面确实是senior author排最后
黑白人生
美国是项目主要负责人排第一,老板排第二, 项目赞助公司负责人排第三,接下来是项目参与人员
加州耍猴人
一般是通讯作者放在最后,名次排列无所谓,关键看谁是通讯---这个文章,石是通讯作者。我看原文链接了,这里几个ID根本

不懂病毒感染/免疫圈里的基本规矩,还唧唧歪歪的一阵子呱噪,很烦人。说他们不是中共水军/粉红/无毛,我都不太相信

加州耍猴人
你是美国企业界的?我就说病毒感染/免疫学术界的规矩,我问你,这个文章的通讯作者,是不是石?回答我
黑白人生
美国是写 proposal 的项目申请人排第一,老板绝对是排二,这篇论文上石正丽就是打下手的
独行仙人
你们不会分析. 这东西可以挖出很多东西来的.中美盖茨都在这里面.
加州耍猴人
你的proposal是什么方面的?毕业用的,还是申请经费用的?

如果是毕业用的,则你依然算不上什么,如果没有导师给你背书,你比不了业。

如果你的proposal是申请经费用的-----我问你:你的经费批下来没有?

黑白人生
看这个作者群应该是国际合作项目
老生长谈
correct!!
加州耍猴人
这篇文章,只有石正丽一个通讯作者---她是总负责人,大老板
老生长谈
"black and white" had no us experience
加州耍猴人
黑白人生:你的专业和病毒免疫甚至基础医学/生命科学相关吗?你是在美国读的博士吗?
i
icegene
通讯作者,负责人
小小得意楼
把政治强加给科学,这种风气会导致低智倾向,
加州耍猴人
我看他就不是个圈内人,对于圈内的基本规矩一窍不通---要么是翻墙出来的,要么就没在美国接受过相关的学术训练,我很

讨厌这里的一些ID,自己GP不懂,还要一个劲儿的呱噪。

i
icegene
不是做科研的
黑白人生
你的英文欠点火候, 就不要现了:"black and white" had no us experience
i
icegene
不懂行不要再说了
老生长谈
absolutely
加州耍猴人
先别说别人“现/不现”,我问你:你做基础医学专业吗?你在美国读过相关专业的PhD吗?你发过基础医学的论文吗?
E
EGFP
看来你真的不是在科研圈子里的人,我就啥也别说了!
加州耍猴人
可能就是一个专业水军,不懂装懂也要呱噪
f
fourwaves
你的结论分析能力很差耶
刁小山
一作和最后一个(PI)最重要。PI是总负责,正常可能是项目负责人(钱是他的,总的idea也是他的),一作是做具体实验

贡献最大的。其他基本都是打酱油的,除非有好多实验,如12个,一作做了主要的6个,其他几人做剩余的6个

x
xsz
你列的图一点问题都没有。是你不懂科研而错误解释了。这个图被任何一个国家的相关科学家分析都不会有问题。放心吧 。

elisa 并不像一般非科研人员认为的结果很明确清晰的。并且正常人的血清对这个抗原反应也会有差异。与SARS的阳性对照相比,jinning 组的那4个稍微高出的也可以解释为阴性。如武汉真的有感染就应该有与jinning 的这6个个体类似或与SARS结果类似的个体结果出现。不应该象你这样往下移动,那你再往下移动,100%的人有反应了,成伪科学结果了。

金笔
我提这个问题重要,是因为武汉地区正常人群中被检出新冠病毒的潜在感染者,在一点若是在2018年前被证实了的话,
金笔
那么通过向中国CDC通报及由政府卫生部门采取某些防范步骤,本次新冠病毒2019(SARS-CoV-2)瘟疫也有可能被防范了。
f
firecloud
就你最聪明了,世界上那么多科研人员都看不出的被你弄懂了

足以跟庞培奥邀功了

金笔
呵呵,看来是你不懂哦,你的解释对你自己都说不通。
金笔
足以跟庞培奥邀功了?红粉就不要来掺和了。。。
金笔
有理说理,无理滚蛋!
三丝
看得出楼主化了些时间。但非专业人士 或social scientist 就不要误导其余吧
舒展
看看美国人如何讨论新冠最早出现时间 https://twitter.com/HandtevyMD/status/12458329
金笔
Page does not exit
金笔
顶尖杂志第一作者,NIH研究基金PI,这样还不够专业?
舒展
https://twitter.com/HandtevyMD/status/1245832946612711424
金笔
想说什么呢?这个病的起源应该远远早于去年十二月。按照这个图,武汉应该很早就在低度传播着。被石正丽团队漏过了。
f
fyuanster
P4所如果觉得他没有问题,拿出证据自证其说,无可厚非。粉红在这里胡搅蛮缠,就是来搅浑水的。这件事不是中国官方和石发一个微博,说跟
金笔
或者说,在经历数年反复侵扰武汉地区部分人口后,终于在去年十一月十二月的又一次突变后,成为了飞毛腿。。。
f
fairness
?

?

W
Wtp003
对研究病源有指导意义,绝对应该重新审视这文章。提二个看法

1。应在云南再做抗体检测以证实。

2。武汉阳性较高的group很有意义,一方面不知道这些人还可追踪否,有关这些人的information 会很有帮助。另一方面,若阳性属实如何解释传染性?

舒展
很多年前有个加州华裔市长采访时说很多中国人(大陆受过教育的)是有教育没教养。

当时听了很是气愤。可是到了国外才发现他说的是事实。看看满版的评论,有多少是事实?很多都是没说之前就先扣各种帽子。嘴里说着恨土共的土匪作风,可只要别人跟自己不同见解说话就夹枪带棒的。真是有教育没教养。

西
西风-西风
赞楼主的认真精神。
S
Sam大树
必须再分析一下与北卡合作的国际大刋论文吧!
金笔
此类病毒一直是具有感染人的潜质(尤其是密切接触后),也在不断的累积突变,尤其在人群中演练,然后在人群中的某一个突变

此类病毒一直是具有感染人的潜质(尤其是密切接触后),也在不断的累积突变,尤其在人群中演练,然后在人群中的某一次突变(记住,这样的突变很可能不是在动物宿主内完成),病毒成为了飞毛腿。。。

金笔
谢谢!
街西狗
同意xsz论点,正常人的血清对这个抗原反应也会有差异,云南和武汉0.3-0.4之间的重叠没有意义。

云南的OD value在0.45以上的 6个样本才有意义。应该进一步拿这6个样本和现在流行的冠状病毒对比。

M
MJ0324
女人都是祸水
三丝
恕有冒犯,不过你确是不曾做过 SEROLOGY STUDY
舒展
LOL你真孝顺这么称呼你老母啊
三丝
下面街西狗解释的很清楚。 那娃挪,哈弗博士,还要发现。
S
SH31218
你的那个正态分布图好像不对,那个是氮化氧化硅的结合能,与sars 无关了
金笔
我手头没有这个资料,无法作图。只能借用网上的。但是石正丽的资料和这个图有些接近。
金笔
我原来计划还要把这几个冠状病毒的NP拿出来对比的,后来写着就忘记了。按照亲疏关系,武汉这些阳性患者应该是被检出来的

然后再核实。血清学检验有很多交叉反应,但是很多这样的交叉反应,其实都是有原因的。比如接触过类似病毒。没有找到原因前,任何人都不能下结论。

真要查,那就拿武汉这些血清标本跟COVID-19 NP 再做一次,这样才可以堵住别人的嘴。对吧?

s
sunnywell
SB,一贯的SB.一贯自以为是的SB
金笔
有的ID无理没教养,不理他们就是了。我没看见,呵呵。。。
金笔
因为用SARS病毒NP蛋白做抗原,还是用蝙蝠SARS Rp3 NP蛋白,还是用COVIP19 NP蛋白都不一样。她的这个实验本身

找了一个不太相关Rp3 NP蛋白,对吧。。。

金笔
新冠病毒其实一直在感染人类,只是没有传开来而已。石正丽团队的失误在于没有深究武汉这些可疑的阳性血清。

三国时代或更早,中原人就知道南方的雾瘴是要杀人的。。。

 

金笔
应该是说:冠状病毒其实一直在感染人类
B
BIT
今天livescience有篇文章总结这个病毒的来源问题

 

研究蝙蝠病毒的不只是病毒所。 据说武汉市卫生防疫站(现在叫疾病防治中心)也研究这个课题,而且防疫站离海鲜市场只有几百米。不知道这个说法是否确切。

泰傻
不明觉厉,细思极恐。
睡觉不打呼噜
赞楼主的认真精神
虎翼
赞科学家的认真和理性!
海淀网友
对这种不讲理的跟帖,这个是最恰当的回帖。
股聋
分析方法一个缺陷是金标准未定

用OD value 如博主所示, 灵敏度sensitivity和确定度specificity均不是100%, 所以会有假阴性和假阳性, 降低确阳阙值cutoff threshold增高假阳性率, 由此推算的几十万武汉居民当是假阳性.

也即有否感染不应取决于检测方法.

笑薇.
这个研究所是法国人把帮助建立,美国人有顾问在其中,并与美国人有合作项目。
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6ba6
快点去那个蝙蝠洞提取冠毒病毒原株,然后试修改看看能不能人传人,这是最容易证明是不是人造! 快点要不那洞被埋
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shakuras2000
吃饱了撑着。实锤没有,这么一张烂图过度解读,浪费时间
路边的蒲公英
没看明白,为什么是在武汉爆发,不是成都, 西安,厦门?
金笔
不追究不深探不问为什么,对不起那些死去的几万几十万人,也对不起我们这号宅家担惊受怕民众。
金笔
红粉故意看不明白是吗?
葱蒜
石的试验应该且必须要有空白对照,楼主可在其文中看到?Elisa的灵敏性远低于RT-PCR,

石的试验应该且必须要有空白对照,阴性和阳性对照。楼主可在其文中看到?如果没有空白对照,那真可能有问题。Elisa的灵敏性远低于RT-PCR,我是做植物病毒检测的,过去Elisa阴性样本,多年以后我再用PCR检测,可以检测出很多阳性。

金笔
空白对照是必须的,一切读数都应该先减去空白对照。这些实验不适合用PCR,PCR的针对性太强了。。。