是谁,扭转了中国的国势?zt

郭大平
楼主 (文学峸)

石齐平:你们这种感觉我觉得也没有什么错,但这种感觉基本上就是针对过去几十年或者一百多年的,可我刚才讲中国从来GDP是在两百年以前的两千多年,那时中国从来是第一,实际上是两个完全不同的阶段。

黄橙子:那为什么全球第一的中国这么一两百年之后就开始走下坡路了呢?

石齐平:这个问题我以前谈过,我觉得最重要的是因为中国错失了三个宝贵的机遇。一个就是航海的机遇,第二就是市场经济,第三就是工业革命。这个不巧的是中国错失三个机遇其实在往下走的时候,西方特别是英国西欧抓住了这三个机遇。OK,所以一个崛起的西方的近代文明跟一个曾经是老大却开始走下坡的,这个在1840年发生第一次碰撞了,这个我们都知道是鸦片战争,中国战败了。

安东:对,确实是这样,所以1840年鸦片战争的战败对于中国来说可以说是一个拐点,中国开始步向衰运。

石齐平:因此,从这个角度来讲,我觉得中国历史也许可以分成两大阶段,一个就是30个世纪当中的前28个世纪老大,然后近两百年开始走下坡了,特别是1840年到1978年这一段,到1978年那个时候中国大概已经是到了谷底了,中国GDP占全球排名已经降到第15位了。如果被当时8亿老百姓一除的话,中国人均收入是全球倒数第二的,比印度还要低的。

安东:所以说这个1978年又是一个拐点,邓小平的改革开放开始可以说扭转了这样的一个趋势。

石齐平:对,我觉得你用扭转两个字我非常同意的。这个扭转但是要扭转的是不只扭转邓小平的1978年之前的30年,其实扭转的更长的差不多一百多年的扭转,甚至两百年。要注意下,邓小平改革开放为什么来扭转,正是因为他抓住了我刚才讲的中国曾经错失的那三个宝贵机遇。哪几个?

黄橙子、安东:市场经济、工业革命、航海机遇。

石齐平:所以一旦抓回来了,中国经济就可以重新上升了。

黄橙子:讲的很有道理,因为错失了三个机会所以国势就开始走衰运。好现在把三个机会给抓回来了,所以这30多年来就可以说国势马上就振衰起弊了。

石齐平:没错,这个关键就是立竿见影了,刚才讲1978年是第15位,抓住三个机遇以后没几年1990年就第10位的,然后在过去十几二十年不断的上升,2010年是取代了日本了,全球老二。现在是老二,估计大概9到15年取代美国成为全球老大了。是这么一个状态。

安东:对,明白了,所以这30多年的变化对于中国来说可以说既是崛起更加是一个复兴。

石齐平:对。如果你把时间比较短一点,它是一个崛起,你把时间拉长,它其实回复到以前最高地位,就叫做复兴。这个道理一般西方人不太明白,他们看到的是一个崛起的,而且速度很快。他们不太懂历史,一般人现在都不太读历史了,就算读历史也是读本国历史,就算是美国人,美国人读本国历史读两百多年。

安东:对。

 

石齐平:而恰恰是美国这两百多年都上升的,当美国两百多年上升的时候,恰恰又是中国这最好衰退的时候,所以大多数美国人的世界观跟国际观,他就感觉到我永远是,我从来就是,我从来就是全球老大,我命定是全球老大,因为上级要我做的,我将来还是永远是全球老大,因为奥巴马说我决不接受中国,那美国成为全球老二,是他这么一种心态。

黄橙子:好像确实普遍有这样的心态,那如果现在的趋势不变,在过十年、十五年,中国都超过了美国的话,那个时候,美国该怎么办?

石齐平:我觉得那个形势就会非常的复杂了,因为中国跟美国怎么互动就会影响,全球怎么去影响,所以我们今天的题目叫做《大国关系与国际关系》,究竟那个时候来了会出现什么变化?请听下回分解。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出[节目专区]

主持人:石齐平

首播时间:(周四) 19:20—19:55

重播时间: (周五) 06:00—06:35 11:25—12:00

b
borisg
不同经济形态对比GDP没多大意义。比较有意义的是比生活质量,衣食住行。
郭大平
生活质量,衣食住行,历史资料匮乏,没法比。GDP,还歹可能还有些历史数据,相对来说还客观一些。
晚春123
中国不会超过美国。中国有很大比例的无用人口,贡献很低,还拖垮了工资水平

导致无法靠内需增长。而美国是靠自己消费增长,还拉起了好几个国家

中国发展到一定程度,出口就会被更穷的国家取代。中国会长期徘徊在一个中等水平上

b
borisg
生活质量没有资料,那哪儿来的GDP资料,除非纯粹闭门造车。
郭大平
只要发现了问题,就能想出解决的办法。中国无用人口太多?那就想办法把这些无用人口转换成有用韭菜,可不可以?
方外居士
抓住机遇的前提是国家真正的独立和安全:是毛而不是邓确立了这个前提。
M
Meiyangren
1976年,国民经济已经到了崩溃的边缘。
晚春123
不是你想干就能干的,文科生跟理工科的差别就在这方面
方外居士
崩溃有点耸人听闻,但现有政策必须改弦更张是真的。
r
rmny
其实最不用担心的就是国家安全,因为二战后就很少有国家非要侵略其他国家了
方外居士
这是因为有毛这样的人。
郭大平
只要是正确的道路,即使你现在不干,强行要走邪路,但将来也会要干,最终不得不走上正道。
英二
没想到石评的水平这么差
郭大平
谁说国家需要独立安全才能抓住机遇?台湾没独立,也没安全,人家就发展得很好。还有香港澳门。还有南韩。
老生常谈12
"到1978年那个时候中国大概已经是到了谷底了"胡说!日寇入侵时不是谷底?1939年中国工业占世界份额0.3%

二战各主要国家工业占世界工业的份额

经济是一切的基础,尤其是工业,进一步说重工业,可以从经济,工业实力角度说明战争的大方向。

1939年的统计,即在第二次世界大战爆发前,

美国占世界工业生产的38.7%,

苏联占世界工业生产的17.6%,

德国占世界工业生产的13.2%,

英国占世界工业生产的9.2%,

法国占世界工业生产的4.5%,

日本占世界工业生产的3.8%,

意大利占世界工业生产的2.9%,

中国占世界工业生产的0.3%,

郭大平
看起来你很自恋。凡属于不同意你的观点,那就是水平差。
郭大平
1939年,中国GDP是多少比例?
M
Meiyangren
用曹德旺的话说,10亿人只有基本少量的消费。存钱为看病养老。
英二
一笔抹去全30年的都属于无知
晚春123
中国GDP很长时间都是日本的两倍以上,这是蒋要发动战争的底气

到1960年中期,中国被日本超过,过了将近40年中国才反超

 

方外居士
目前为止台湾的安全靠美国,有保障,所以才能安心搞建设。
老生常谈12
我没有数据,不过1993年中国才采用GDP,GDP和国民生产总值和工农业生产总值不一样,和生产总值相比GDP水分极大。
最接近太阳的人
老生又发表谬论了,”和生产总值相比GDP水分极大“?
r
rmny
这里不是还有第三种观点么?那就是毛主席邓小平都不是什么好东西(虽然不能明说),更好的道路是陈云辅佐华主席好好搞计划经济
c
caral
918以后,东北gdp算中国的还是日本的。还有日本gdp,包括台湾朝鲜半岛和库页岛南部不?
最接近太阳的人
问得好
r
rmny
我问得为什么好?
最接近太阳的人
脑洞大开,拓展思路。think out of box.
r
rmny
国民生产总值包括自己在国外的公司的产出但也应该把自己国内外企的产出去掉
r
rmny
老毛时代,基本上是既无外企也无自己的企业在外国所以GDP和国民生产总值(GrossGNP应该没什么差别
最接近太阳的人
还有个国内生产总值。
r
rmny
那时不计算服务业是比较荒唐的,你不能说造的小提琴该计算人家拿小提琴演奏造成的收入反而不算
r
rmny
华主席本人和支持华主席的人都比较窝囊,所以历史没有给华主席一个机会
老生常谈12
你是无知还是抬杠?1976年前中国修2.8万公里铁路花费700多亿人民币,现在修花1.96万亿元,是700亿的28倍。

 

简谈GDP和工农业总产值

GDP是工农业生产总值吗?

 

r
rmny
国内生产总值=GDP
P
Parkbrooke
蠢啊
方外居士
GDP是以交易量来计算的,其中包括巿场定价的影响,国民生产总值是以生产数计算,几乎不受市场定价影响。
方外居士
钢铁少,也不能造重武器