二战盟国是正义战争么(二)

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BayFamily
楼主 (文学峸)

看来很多人对这个话题感兴趣。那么我们就这个问题接着讨论一下。

我关注到战争正义和非正义的话题来自于细看八国联军侵华这段历史。

在攻占北京后,联军在东交民巷使馆区附近竖立了一座牌坊,叫做”正义碑“,上面写着“正义在兹”,英文是 "Justice Here"。

也就是说八国联军苦战之后,攻占北京,他们内心深处是觉得他们在做正义的事情。你从来没有见过一个小偷或者强盗做类似的事情。小偷偷了东西,他自己知道自己是错的。不会去立个碑。

另外一个例子是我有一次在上海坐出租汽车。司机一个参加过1979年越南自卫反击战的老兵。他说当年攻占凉山之后,他对炸毁越南房屋和工厂这事有些下不了手。他说报纸上天天说我们是自卫反击战。战前动员会上满腔正义感。可是真的轮到自己下手去炸老百姓房子的时候,他内心觉得自己是侵略者。

这两个例子让我对战争中,入侵者就是非正义的叙事,和洗脑式的战争非黑即白的叙事产生怀疑。

战争根本没有绝对的正义非正义。八国联军就是一个很好的例子。中国人都会觉得这是非正义战争。可是当世界上主要的八个国家都斩钉截铁地认为这是正义战争的时候。凭啥你就是对的。还是只是因为你从自身视角去想了这个问题。

比如我写了上一篇文章,大家可以从众人的跟帖中看到,根本没有绝对的正义非正义。

北伐战争是正义战争么?这是一个典型的内战。内战都是统治权之争,哪里来的正义非正义?今天看来北洋政府比后面的老蒋和老毛的政府好太多了。北洋时代,言论自由,大师璀璨,人民幸福。没有北伐,额爹不会在中国上位。也不会有1942年的河南大饥荒,更不会有1959年饿死几千万的大跃进。从人民福祉上看,北伐战争哪里来的正义性?

对外战争中,入侵战争就是非正义的么?

美国入侵伊拉克,推翻萨达姆,虽然是侵略战争。但是这个战争显然从世界上主流视角来看是正义的。卡斯特罗赶走美国殖民者是正义还是非正义的?

文明战胜野蛮就是正义的么?

那么哥伦布屠杀印第安人是正义的还是非正义的?土共入藏算不算文明战胜野蛮?塔利班在阿富汗赶走美国人是正义的还是非正义的?八国联军算不算文明战胜野蛮?抗美援朝呢?四方会战,死了一堆老百姓,谁文明谁野蛮?

你只要多想几个历史事件,很快你就发现,根本拿不出一个固定标准来决定什么是正义战争,什么是非正义战争。世上没有绝对的正义战争。正义与非正义,都是双方的宣传手段。战争之所以可以打起来,是因为彼此都有一群傻瓜认为自己天生正义。战争之所以永不停歇,无非是后来的胜利者,需要通过上一场战争的正义感,确认自己的合法地位。人们被各种正义非正义洗脑,才会不断有人被卷入战争。

人们对战争之所以有正义和非正义的感觉,主要原因有两个。

1. 自我正确。就是人们总是觉得自己是对的,自己是正义的一方,因此延伸出和自己相关度性一些战争一方,有天然的正义。“我”就是正义的,“和我有情感的”"可以被我用的“ 就是正义的。台湾人要独立,此刻觉得华盛顿正义。大陆人要统一,天天宣传林肯正义。

2. 慕强心理。我们天然地会倾向把自己想象成和强者是一致的。和他们的精神价值也是一直的,所以我们会把自己的价值观趋同于胜利的一方。认为强者是正义的。

比如我们很多人看蒙古西征欧洲,明明是血腥对平民屠杀。但是我没会稀里糊涂地产生共情蒙古人的代入感。感觉这些战争看着好过瘾。一方面觉得我们和蒙古人血缘相近,另外一方面是因为我们慕强,天生觉得自己和强者是一伙的。

同样的我们看中途岛海战,美军炸沉日本航空母舰。大呼过瘾。看长平之战,精神上共情白起,嘲笑赵括。其实蒙古人也好,美国人也好,白起和赵括,他们在打仗,都和你什么关系都没有。

 

人们对于战争正义与非正义的判断,其实看足球比赛选边支持差不多。虽然踢球的人和你什么利益关系都没有。但是我们一定要上杆子,找一方摇旗呐喊。大家会优先支持有自己城市和国家名字的球队。如果赛场看不见自己国家的名字,比如中国人看欧洲杯。那就看哪个队伍更强。选择胜利方做为支持的对象。毕竟没人喜欢和loser成为一伙。

 

 

 

 

 

 

 


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bsmile
胡说,侵略者是要占人家东西的,要么是地,要么是钱,要么是两者都要有。中国打越南要了越南什么了?
b
bsmile
正义与否的战争的判断标准就是背后有没有看得见摸得着的额外的利益驱动,如果没有,那么基本上是正义的一方。
B
BayFamily
无利不起早。凡是战争皆有利益。没有利益不会打仗的。中国打越南是交给美国的投名状

没有1979年的战争,不会有后面的中美和好。不会有美国的市场开发和大规模投资。你我都是这场战争的受益者,吃了战士们的人血馒头。只是你还浑然不知。

咲媱
围魏救赵,救波尔布特的柬埔寨政权。维持中国对柬埔寨的控制力。当时越南的军队主力都在柬埔寨围剿波尔布特。
如割的刑板
邓小平的眼光不至于那么短浅,为了一个破柬埔寨就一怒而兴兵。最根本应该还是在苏美之间做路线抉择,姓社还是走资
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rmny
这就不对了当时还受着毛主席反修方针的影响苏联根本就不被认为是真正的社会主义
如割的刑板
邓打越南时苏军还没有入侵阿富汗,苏联不是社会主义是什么?反修指的是赫鲁晓夫修正马克思主义,并不是就修正成了资本主义
b
bsmile
中国打印度又是为了给谁投名状呢?你要东拉西扯还真是没话可说。我说的是看得见摸得着的利益,国家安全发展等等都不是钱财土之物
r
rmny
苏联复辟了资本主义,这是那时的主流观点
b
bsmile
修正主义,不是资本主义,你应该是在大陆以外成长起来的
天青水蓝
对,官方说法苏联是社会帝国主义和修正主义
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NBAFan
我同意你的观点,抗日战争就是正义战争,因为日本目的就是侵略中国。那你为什么支持俄罗斯对乌克兰的侵略? 是脑子有问题吗?
r
rmny
修正主义上台就是资本主义复辟,你不知道只能说那时毛主席的反修防修教育还没作到家
天青水蓝
扯,苏联哪里来的资本主义?国家是计划经济,工厂都是全民所有制,乡村都是集体农庄。资本家在哪儿呢?