为啥有乌克兰人民公社饿死人的先例,伟大领袖还要在1960年重蹈覆辙?

咲媱
楼主 (文学峸)

在1920年代,苏联在乌克兰推行人民公社,导致乌克兰大饥荒,这个伟大领袖应该知道,为啥他要重蹈覆辙?

因为他觉得,中国现在在大跃进中,已经发展出了最先进的农业科技:亩产万斤。

发动群众产生的科技能量,是苏联搞不出来的。

中国在农业科技这一个领域,明显已经遥遥领先苏联,甚至是全世界。

这都是有中国科学界背书的!

这必定能避免苏联在乌克兰的悲惨结局。实现农业的集团化发展。

而苏联的赫鲁晓夫,已经背弃了史达林的正统共产主义,走上了修正主义的道路。

伟大领袖要和赫鲁小夫争共产主义正统,让共产小弟们看看,谁的道路才是更正确的道路。你们应该跟哪个老大!

不是共产主义的道路不通,而是你史达林赫鲁晓夫的方法不对!

真正的办法,是科技革命,新质生产力,通过农业科技发展,实现亩产万斤,只要有这个在手,实现共产主义并不困难。

所以,伟大领袖认为,虽然有乌克兰前车之鉴,但是中国有农业科技保驾护航,必定能在中国第一个实现共产主义。

其实,这也是现在中国通过“高科技”发展,中国在制度上可以开倒车,最终实现共产主义的底气所在。

同样的底层政治逻辑。

 

 



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最接近太阳的人
乌克兰人民公社饿死人是秘密,外界很少有人知道,特别是共产主义国家。
咲媱
屁民当然不知道,但对于中共高层,肯定知道。中国的高层有苏联的各种内部文件,赫鲁晓夫上台后在内部爆了史达林的各种政策错误
咲媱
他的政策特点,就是修正主义,修正史达林的错误,乌克兰这么大的漏子,当然必须是他的“修正”之列,这关乎他自己的政治遗产
最接近太阳的人
总之,如果领导人想做伟人,肯定老百姓倒霉。
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nyg
好像美国在大萧条时期也饿死过人
最接近太阳的人
所以我们要埋葬资本主义。
咲媱
区别巨大。美国大萧条是有救济的,而且失业率只有25%。和60年大饥荒,不是同一个级别的灾难。
咲媱
资本主义不是完美的,但是没有比资本主义相对更好的制度,埋葬了资本主义,你拿来代替的制度,只会死更多的人,更加贫穷。
咲媱
这是历史事实证明了的。
咲媱
领导人想做伟人的很多,关键是要有制衡刹车机制,明显已经错了,就必须有制衡下台,不能继续领导全部人加速直奔悬崖不停步。
郭大平
说到点子上了。共产主义理论的致命伤,就是没有制衡刹车机制。没有制衡刹车机制,就会一条道走到黑,最后车毁人亡。
最接近太阳的人
我们走在大路上,不需要刹车。
郭大平
首先,你不可能事先知道你走的是大道还是歪道;其次,世界上根本没有什么大道,地上本没有路。只有不断试探,不断改进,才有路。
咲媱
大路就不需要刹车?就算你是没有红绿灯的高速公路,开一个没刹车的汽车上去,也必然只会有一个结果,就是车毁人亡。哈哈。
郭大平
要试探改进,就必须有刹车机制。人民公社不是不可以试探,但发现错了就应该立马改进。没有刹车机制,就难以改进。
郭大平
从这个角度来看,邓公的摸着石头过河,不断试探,抓到老鼠的才是好猫,正是遵循了科学的发展模式。
方外居士
是的,也发生过饥饿。只是因为没有人能负责,也就没有太多的指责。
波粒子3
与乌克兰不一样,大跃进前中国人民就吃不饱
郭大平
美国的大萧条,饿死了多少人?据说饿死的不多。
咲媱
美国大萧条是有救济发放,而且失业率只有25%,能饿死多少人?中国六零年代可没有大规模的救济发放。
精木
这是中共伪政权为了实现工业化,以及支援世界革命(苏联已将负责东南亚共产党事务交中共),从农民口中夺粮

因为当时中共工业不行,只有靠农业粮食出口才能换硬通货。当年苏联也是同样情况。

精木
因为当时中共工业不行,只有靠农业粮食出口才能换硬通货。当年苏联也是同样情况。当时大批美西方经济萧条而苏联正五年计划

美国就有十万工程师在苏联工作,福特甚至将整条生产线装船运往苏联。这些都是要钱的,硬通货就是从农民口中夺粮

精木
美国就有十万工程师在苏联工作,福特甚至将整条生产线装船运往苏联。这些都是要钱的,硬通货就是从农民口中夺粮

所以,苏联和中共国发生的大饥荒,真正的原因其实都是一样的,就是:为了工业化及支援世界革命,从百姓口中夺粮

方外居士
关键是没有人负责:因为这是系统性的失败,而不是某个人的失败。
精木
所以,苏联和中共国发生的大饥荒,真正的原因其实都是一样的,就是:为了工业化及支援世界革命,从百姓口中夺粮

苏联:当时大批美西方给予苏联工业化的技术、设备和培训。苏联需要支援世界革命。须硬通货 中共国:当时苏联给予苏中共工业化的技术、设备和培训。中共需要支援世界革命。须硬通货

很多人知道1950年代中共接受苏联大规模援助,帮助实现工业化。但不知道1930年代苏联接受美西方大规模援助,帮助实现工业化。

苏联,在美西方大规模援助前,其实是一个落后的农业国。汽车产量,就是靠手工打造,一年产量不到2千台。

其实,苏联援助中国的嘎斯汽车,就是克莱斯勒的产品。

咲媱
没有绝对完美的系统,只有相对完美的系统。这不是系统性的失败,只是系统的自我调节。这不是某个人的失败,也不是系统的失败。
咲媱
何况还有救济兜底。中国有吗?
郭大平
你这个观察很对。我们要从美国的兴衰发展,苏联的兴衰发展,中国的兴衰发展中,找出规律,寻找未来。这是很好的方向。
原上草2017
没错,大跃进前就2吃不不饱 ,但是大跃进那几年更差 ,大城市都吃不饱 ,穷乡僻壤就更差,不少地方不单单是吃不饱,而是饿死人。
波粒子3
大跃进后还是吃不饱,改革开放后吃不饱的问题才得到解决