退休人士需要放多少比例的债券?

硅谷居士
楼主 (文学峸)

在传统的理财观念中,投资组合里债券的比例应该随着年龄的增加而增长,比如一个简单的规则是股票基金的比例等于120 - 年龄,其余则是债券。按照这个规则,一个60岁的接近退休的夫妻,股票的比例就为60%,而债券的比例应该为40%。这么配置的原因非常简单:老年人需要每年从组合里拿出资金支撑退休生活,因而对抗股市动荡的能力有限;而债券的波动性比较低,同时可以提供不菲的利息收入。

但是,我觉得这种观念过于保守,已经是明日黄花了。

我的计划是:退休账户里永远保持高比例的股票基金,比如标普500指数基金,而只需要5%左右的债券基金。道理也很简单:股票的高增值速度,可以有效对冲高波动性带来的冲击。

我们用一个极为简单的例子,说明我的策略相对于传统策略的优势。

假设一对60岁的夫妻,准备马上退休。他们积累了200万美元的退休金,准备按照4%的取款速度,每年取出8万美元,用于填补社保金的缺口。

按照传统策略,他们需要把120万美元留在股票基金,80万放在债券基金里。这种组合的平均回报率是8%;所以每年取出4%以后,投资组合还能增值4%,可以有效抵御通胀的侵蚀,保证账户里的资金取之不尽、用之不竭。

这种组合的平均利息率/分红率高达2.9%,因此每年只需要额外卖出1.1%的基金股份就行了。因此,就算股市大跌,他们只需要卖出价格波动不大的债券基金就行了。因此,这种策略是非常稳健的策略。

10年后,他们的组合已经增长到296万美元;这时,可以把更多的股票资产变成债券,进一步提高抗波动能力。

下面看看我准备采取的高股票低债券策略。

标普500指数基金的分红率只有1.6%,因此每年我大约需要卖掉2.4%的基金股份;在正常年份,我可以选择只卖股票基金,而不动债券基金。如果我运气不好,赶上全年40%的股市大跌, 比如2008年金融海啸,我就可以选择只卖债券基金。5%的债券基金,理论上可以连续支撑两年的股市大跌;这在历史上是非常非常罕见的。一旦股市开始回暖,我就可以卖掉一部分股票基金,填补前期过分卖出债券基金留下的窟窿。

扣除4%的取款后,这个组合的增长率仍然有6%。10年后,组合里有358万,比传统策略高24%。更多的资金,意味着我的债券里的资金更加充沛,可以更加从容地应付股市的大起大落。

20年后,我的策略比传统策略高46%。

30年后,二者的差距扩大到77%。

就算你比较保守,顶多把债券的比例提高到10%,就是我能接受的上限了。

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futufutu
两年的股市大跌在历史上是非常非常罕见的?
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Wendy666
QQQ 在3/23/2000年是$116 ,9/19/02是$21.58, 在8/1/2016年回到$116,花了16年
福虎
请你回看1998年到2012年的股票标普500基金,再修改你的文章。不要误导了退休老人家!
s
slow_quick
我不赞同你的比例
硅谷居士
别举QQQ。我说的是大盘,标普500。
福虎
你的文章99%有道理是正确的,然而,坦率地说,你这一篇非常错误!
硅谷居士
巴菲特给他太太的退休信托里,就这么安排的。
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Wendy666
当时是dot.com 泡沫破裂, 万一 AI 泡沫破了呢?
硅谷居士
标普500里,AI公司的比例很低。
福虎
他有你到188岁时的资产,10%就够花一万年了。

普通退休人员能跟巴菲特比嘛

硅谷居士
Simple Path To Wealth的作者,主张100%股票基金。我已经很保守了,哈哈哈。
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Wendy666
你这是强词夺理。 标普和QQQ走势是一样的
硅谷居士
声明:这是我计划的策略。我心理承受能力大,天生乐观。不建议小心脏的人采用。
福虎
砖家誤国可以,不能误退休老人家。绝大多数退休老人家有多少钱可以连续12年大跌股市里提取4%本金?
硅谷居士
标普500指数连续12年大跌40%?
福虎
你回看历史再说吧!
喜欢炒股的地主
我比你还少。0%债卷
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Wendy666
你的心脏有多大要在你输完后才能检验。 我输完过, 爬起来了
喜欢炒股的地主
因人而异。不一定适合别人
喜欢炒股的地主
因人而异。不一定适合别人
硅谷居士
我目前还在工作,债券比例低于1%。
C
CatcherInTheRye
其实还是risk tolerance的问题

居士觉得equity market risk没那么高,而且他的risk承受力也比很多人高。11米跌一半还有5.5,可以在对退休生活品质没有太大影响的情况下等大部分资产升回去。但是,只有5米的人,跌一半就只有2.5了, 影响巨大。更少的更不用说了。

 

 

硅谷居士
我经历过2008,2020,2022年大跌。
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Wendy666
你高薪, 年轻, 顺风顺水。 当然可以
硅谷居士
我的分析,是针对退休后的无收入群体。数字不会骗人。
咖喱披萨
基本同意。我比你可能还激进,完全不放债券,portfolio里打算用投资房代替债券。
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Wendy666
一年70万年薪, 输光又何妨! 退休和快要退休就不一样了。
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hhtt
这个不能同意!对你有超过过日子的资产的人,可以冒风险,因为你有足够的资产可以付过日子的钱,就算股市跌了50%。
J
Jingle-Bell
喜欢聆听各种声音, 然后根据自己的情况做出最适合的判断。 发财, 我幸; 不发财, 我命。 谢各位!
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hhtt
对于劳苦大众,退休后算有4米?如果股市跌了50%,变成2米,这不但是心理上,从经济上是个很大的压力?

退休账户里的投资组合 (2023/10/17 更新) - 博客 | 文学城 (wenxuecity.com)

硅谷居士
10%的债券,足够应付多年的股市低迷了吧。
硅谷居士
大跌时,不卖股票卖债券。
h
hhtt
这过去20年已经有过几次大的崩盘,就算你是投的标普,看看到底跌了多少?

手上多余的现金应该怎么投到股市里? (2023年12月26日 更新) - 博客 | 文学城 (wenxuecity.com)

鲤鱼洲
说来真是惭愧,我这个在Fixed Income工作的人,在去年退休以前都没买过一分钱的债卷。 我真是太懒了。:-(

现在也只有一点点,跟这坛子里的风买的。

福虎
对大多数只有3米的人30万的债券,能用多久?
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hhtt
你的投资房是不是只占你的总资产的10%?我有讲过投资房可以作为债券那部分!
想理财
不懂就问 -

这种资产配置中提到的债券,一般是什么样的债券?包括国债吗?还是指利率高一些但风险大一些的企业债券?

如果包括国债,国债利率低的时候还不如银行CD高,或者差不多(省不省州税的,差别也没那么大),那我放CD里的钱是不是也可以算作债券这个类别的?

h
hhtt
这说明你还年轻!看看你父母那代对风险的承受程度,就知道人老了后的思维?
紅塵有你
我的401k以前就是放太多债券,没赚就是赔损失惨重。反正不是应急资金,以后不买债券了
h
hhtt
国债,州债,市债,镇债,校债,公司债,高铁债,公路债,房贷债。。。CD算现金。
h
hhtt
我经历过1981,1982,1986,1989,1994,1998,2000,2008,2020,2022年大跌。
h
hhtt
买错了产品,不是产品不好,是因为不适合你!还有就是运气不好,2022年是历史上少有的股市债市一起大跌的年份!
硅谷居士
20%的债券,是不是大家都满意了?哈哈哈。
W
Wendy666
影响的是整个市场。 就像这次AI 挽救股市(至少是贡献巨大)。
幸福象花儿一样
站这里,没有绝对的对错,完全看每个人的资产状况和承受能力。
k
kitfrommars
每个人情况不同吧

我觉得留出个三十万债券就行了,反正还有房租和SS.

z
zacao
给我们金融投资小白讲讲大跌采取什么对策?多少现金比例留在手里?
福虎
房租就是债券一样的东东,哈哈哈
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hhtt
我回答像你这么有钱有生意人的问题!这不是班门弄斧吗?做生意的对经济脉搏是直接得不要直接了!对经济环境的敏感度也高!
咖喱披萨
差不多。您有远见。我今后10年打算着重布局这方面。投资房比股市定投难度大多了

以后打算经常来这里取经。

z
zacao
隔行如隔山啊。自己行业的情况熟悉。美国股市不熟悉。

再说也不是有钱人啊,高额税率发财比美国慢多了。

咖喱披萨
股债双杀也可能出现。那个时候卖哪个都有损失。

Generally, when inflation is high and volatile, stocks and bonds have a positive correlation. That is, their prices move in the same direction (downward). When inflation is low and stable, stocks and bonds tend to have a negative correlation

鲤鱼洲
我父母在中国,那一代人不懂投资。我工作时对于风险的承受能力主要来自于对于我们工作能力的自信。我退休后的风险计算比较

简单粗暴:worst case scenario:

俩人如果都活过70,拿SS 也有快十万一年了,那时候,老了吧唧的也没啥意思了,十万足够了。攒的钱够70岁以前折腾就行了。目前来看,每年4%的钱对于我们两口肯定是花不完的。 

但是,前几天过节与孩子们及他们的朋友们相聚, 发现若是我们的下一代或下两代中若有对参政感兴趣的,那将是一件非常费钱的事。正在思考此事。。。。 这不是一家人能干成的事。。 尚无结论。 

 

硅谷居士
不能因为有损失就不卖。即使是牛市,也不能保证总是卖在最高点。
咖喱披萨
理论上是的。但是配置债券是为了hedge股票,我的意思是这种情况下hedge不了。

如果投资房数量够多的话,我觉得是可以更好的hedge股票的。

g
goingplaces
Magnificent 佔了标普 25% 以上 曾高过 27%。 你说这个低?把七个股拿走标普2023 是负增長 賠的

你那么喜欢数据 网上大把这个计算

至於 AI 会不会像互联网泡沫那樣危险呢? 个人认为不会 原因在于当年的互联网初创公司很多只是在画大饼靠 VC 生存 市场亦不懂怎么估值这个新兴产业。 二十年后 互联网的发展已经有目共睹。今天的 AI 龙头大公司有极强的 balance sheet and cash flow. 完全不一樣的 backdrop.  所以不大可能重蹈覆撤。

 

硅谷居士
AI是一个长期进步的结果,不可能一下子就完蛋了。你觉得互联网产业会立刻崩塌吗?