关于401k和Roth 401k计算补充说明

j
jenning
楼主 (文学峸)

我刚写的这篇文章:

   Roth和退休后应纳税收入

第一部分关于401k和Roth 401k的计算,有不少网友提出了质疑,其实这个问题是我精心考虑过的,只是我在文章中没有说明清楚,是我的责任。

文章中用1万为例子,背后隐含了一个重要假定,就是假定一年401k和Roth 401的最大限额是1万,这当然不是事实,因为2023年401k和Roth 401的最大限额是22500。但为简单和一致起见,我仍然假定1万是每年的最大限额。

特别需要提醒一点的是,401k和Roth 401的每年的最大限额是相同的

以下仍以12%的税率为例。

1. 我的分析

1)投1万的Roth, 需要的税前收入是: 10000/(1-0.12)=11364

2)如果把同样数目的税前11364,投1万到401K,还剩下1364。1364交12%的税,还剩1200。换一种思维方式,存1万的401k, 可以省下1200,这是一致的。也就是说,还有1200可以投到普通账户里。这种情况下有两个账户需要跟踪:1万的401K, 和1200的普通账户,两者之和。

也就是说, 我们需要对比1)和2)的最终回报。两者的税前投入是相同的,都是11364

2. 网友的例子

1)1万的税前收入,存到401k,拿出来12%税率

2)   同样的1万,减12%税率,存8800到Roth,拿出来应该跟1)一样

3.  我们俩谁对谁错?

我们俩都对。

但是,网友只存了8800的Roth,没有完全利用1万的Roth最大限额。而我的例子,是完全利用了1万的Roth最大限额(最大benefit)。网友是假定他只有1万的税前收入,也就是说资金不足以存够Roth的最大限额,而我的例子需要的税前资金额是11364,足够存Roth的最大限额。

所以,我们俩是不同的假设。

建宁  2023/10/23

猛牛
Jenning 兄, 怎么算你这个结论的前半部分也是错误的!

3.  可见,只要前后税率相同,投Roth都要优于投401k,无论实际税率是多少。但是,税率越高,两者相差越大,也就是说Roth优势越大

 

正确的结论是:

只要前后税率相同,投Roth和投401k是一样的,没有差别的!

 

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。

j
jenning
请猛牛兄指出我的1的错误之处在哪里?真心请教。
j
jenning
如果你的税前资金只能达到401K的最大限额

比如今年,401k 和Roth 401k 的最大限额都是22500,如果你的税前资金只有22500,那投401K 和 Roth 401K是没区别。但如果你的税前资金超过22500, 那还是有差别的, Roth就有优势了,这就是我说的情况。

猛牛
我是这样看的

11364 是税前的,都是从工资来的!

放进 ROTH里, 只能放1万。1364 交税了。对吧?

11364 全放进401K, 交税为零, 对吧?

N年后, 涨10倍

ROTH 里有10万, 就拿出10万,不用交税。对吧?

401K里 有 113640,税率还是12%, 交税13640后, 还是有10万对吧?

是不是一样? 没差别?

啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。

 

j
jenning
你没注意到我的前提条件是最大限额1万,不允许放11364.
猛牛
明白了,你是说的极端情况,通常来说税率一样,没有什么不同!

能遇到极端情况的也不多,很多人存都存不满,遇不到极端情况!

啊哈哈哈。。。。。。。。。。

h
houmajsa
是的
j
jenning
对,存不满没差别,存满了才有差别。
恒妈
猛牛是指1364 的税吧,也是成本
加州老中
你错了,炒股你是内行,投资还是建宁
成功的兔
请教:若pretax 401k存满(假设22.5K),单位 match 6K,还可以存12K Roth 401K 吗?

通过单位的mega backdoor roth

因为IRS的66K-22.5K-6K,远大于搁进Roth 401K的12K

我的理解对吗?

未知
Pretax401K存满(22.5K)后,不能再存任何Roth401K,但可以存Aftertax401K,再转Roth

Pretax401K + Roth401 K 总和不能大于22.5K。

66K - 22.5K - 6K,可以存Aftertax401K,然后用Meta backdoor立即转成Roth401K 。

 

守月
支持讨论。对我这种对数字不灵光喜欢用逻辑判断的类型来说。最简单的算法就是,ROTH未来的所有增值都不再交税,

未来增值会有多大,可大可小,所以,无法计算。

哈哈,其实我没细看,主要是脑袋里的事很多很搅合,脑子本能地抵御看复杂和搅合的事件。