在财富积累期，大家对财产的态度大多是买买买，无论是股票还是房产，而卖的比较少。当老了，退休了，有些资产就需要变卖了，这样就会产生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的税率是0，15%，或20%。但是，Capital Gain的bracket是包括普通收入的，普通收入太高，就可能把Capital Gain推高到更高的税率区间。
如果能预料到退休后的边际税率不比工作低，包括跟工作时的税率一样或者更高，工作时应该以投Roth为主。 同样，如果Roth转换的税率不比退休后的边际税率高，应该做Roth转换。 再一点是我自己的体会，如果工作时的边际税率不高于15%，以Roth为首选大概率不会差，除非没有多少非Roth退休金，也没有股票或房产等未来可能带来Long Term Capital Gain的投资。因为其它应纳税收入不高的话，很可能使部分Long Term Capital Gain税率为零。
一．若退休前后税率相同，是该投401k还是Roth 401k？
我们假定各投1万到401k和Roth 401k，在投资回报率相同的情况下，比较一下取出来后的税后收入。假定取出来时的回报是投入的10倍，其实无论多少倍数不影响结论。
我们比较一下不同税率的情况。
1. 先从前后税率都是12%开始
投1万到Roth，回报10倍会成为10万，由于Roth是免税， 税后是10万。
而投1万到401k，除了这1万外，还省下1200的税，我们把这1200投到普通税率账号，也就是说这种情况下有两个账户，需要把这两者加起来。
401k的1万10倍后也会成为10万，但取出来需要交12%的税，税后收入是8.8万，比Roth少了1.2万（少了12%）。
接下来，我们看看普通账户的1200能不能把这1.2万给拟补回来。答案是无法拟补回来，因为我们的前提条件是各种投资回报率相同，1200的10倍理论上是能达到1.2万，但是还需要交税，包括年分红的税，所短缺的也就是普通账户交的税额。
也就是说，投Roth要优于投401k。
2. 再看看前后税率都是22%的情况
Roth的1万，税后还是10万。
投1万到401k，会省下2200。
1万的401k会成为10万，交了22%的税后，税后是7.8万。
而2200的最多能达到2.2万，但还需要交税，短缺的仍然是普通账户需要交的税额。
这种情况，投Roth仍然要优于投401k。
3. 可见，只要前后税率相同，投Roth都要优于投401k，无论实际税率是多少。但是，税率越高，两者相差越大，也就是说Roth优势越大！
二．退休后应纳税收入过高的负面影响
如果退休后应纳税收入(Taxable Income)过高，具体地说MAGI过高的话，会带来以下的负面影响。
1. 多交社保收入税
社保收入可计入应纳税收入的，可以是0， 50%，或者85%，取决于MAGI。
2. 多交Medicare Part B 和 D的费用
两年前的MAGI决定着今年 Medicare Part B 和 D的费用，收入过高，Part B 和 D 的费用也可能会增加。
3．ACA 补贴减少
如果在不到Medicare年龄之前买了Affordable Care，随着收入的增加，补贴会减少，甚至会消失。
4. 推高Long Term Capital Gain税率
在财富积累期，大家对财产的态度大多是买买买，无论是股票还是房产，而卖的比较少。当老了，退休了，有些资产就需要变卖了，这样就会产生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的税率是0，15%，或20%。但是，Capital Gain的bracket是包括普通收入的，普通收入太高，就可能把Capital Gain推高到更高的税率区间。
5. 多交NII Tax
Long Term Capital Gain等投资收入多了后，就很可能需要多交3.8%的NII税。
三．小结
退休后的收入高不是坏事，但如果退休后的应纳税收入过高的话，就不是什么好事。那如何才能做到退休后收入高而应纳税收入不高呢？这其中Roth可以发挥关键的作用，具体就是要知道在什么情况下存Roth对自己有利，以及在合适的时机做Roth转换。
今年是没有工资收入的第一年，快到年底了，就在想，是不是趁还没拿社保，做一下Roth转换。拿出算盘（Excel）来噼里啪啦地一算，结果有点出乎意料，边际税率很可能比以前工作时更高了，并且以后降下来的可能性也不大。
造成这种局面主要有两个原因：1) 首先是以前的家庭工资收入很低，出租房也没啥利润。自疫情后房价上涨后，租金也上涨，终于能感觉到有租金利润了；2) 怕退休后现金流太差没钱花，投了太多分红太高的产品，抬高了边际税率。最近这几天在考虑这是不是个馊主意，不过为手头宽裕点多交点税，也不是不合情理。
再仔细看了看过去七八年的报税记录，才意识到以前工作时，在存退休金策略上犯了路线性错误，像我们收入这么低的家庭，首选应该是Roth，而不是401K，但我们以前存的几乎全是401K。还好的是在太太工作的最后三年我终于意识到了，才转而以Roth为主，有点后知后觉，但太晚了。
所以：
如果能预料到退休后的边际税率不比工作低，包括跟工作时的税率一样或者更高，工作时应该以投Roth为主。 同样，如果Roth转换的税率不比退休后的边际税率高，应该做Roth转换。 再一点是我自己的体会，如果工作时的边际税率不高于15%，以Roth为首选大概率不会差，除非没有多少非Roth退休金，也没有股票或房产等未来可能带来Long Term Capital Gain的投资。因为其它应纳税收入不高的话，很可能使部分Long Term Capital Gain税率为零。再一个，2017的税改，到2026年就失效了，除非国会立法继续保持，否则又要返回2017年以前的税率，到时12%的边际税率大约会变回15%；22%会变回25%，37%会变回39.6%。我打算用2023，2024，2025这三年，做一部分Roth转换。
人的一生在财务上可能会犯很多错误，或者是知识不够，或者是缺乏先见之明。当然后者很难掌控，但我们可以把前者做得更好。
所以，得活到老学到老，争取让山姆大叔少占便宜！
建宁 2023/10/31
请老猫评论一下，为什么401K 放多了不好？ - 猛牛发表于 投资理财 - 论坛 | 文学城 (wenxuecity.com)
我请老猫评论，你代替他评论了！
谢谢！
啊哈哈哈。。。。。。。。。。。
但总和不能超过IRA的限制。我一直选的是税前，这样能降低税率，因为我家人口简单，只有W2收入，没有能deduct的。看了你的文章有些疑惑，难道不该现在尽量降低税率吗？
（1） 放进ROTH里， 那是赌定将来钱多！
（2） 放进传统401K里，那是赌定将来钱不多！至少对未来不确定！
（3） 还有就是感觉问题，因为资产严重缩水，感觉上不怎么好 （ 比如 100万，成了70万， 30万交税了），将来赚10倍不用交税，谁知道能涨那么多吗？
要是赚不了那么多，本来退休几万收入，几乎不用交税的，你先把税交了。那不是傻了吧？
所以没有一定的答案！
啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。。
每月工资有10k分出来的退休金, 税率退休前后都是12%。假设回报10倍。
如果进401k, 有10k, 10年后100k, 到手100k*(1-12%)=88k
如果进roth, 有10k*(1-12%)=8.8k, 到手88k,
这两个应该是一样的，如果退休前后税率相同。
假如税率不降的话！
啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。
注意， Roth和401k都是benefit， 我们应该使它们利益最大化，也就是说要存到允许的最大值。
2023年401k和ROth 401K的允许最大是22500，只有把两者都存到22500， 才能使两者的利益都最大化。你的例子，一个存1万，一个存8800，Roth的利益没有最大化。
尽管你的计算是正确的。
10多年后可能涨到3百万。到70岁，可能有400万.
肯定要交很多税的。
啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。。
你有1万块，只能从1万块开始！
放在401K里， 你有1万在里面。
放在ROTH里。 你只能放8800，1200 交了税。
你想要在ROTH里放1万，那你得从银行或工资里取出 $11363, 1万放进ROTH， 1363 交税！
本金就不一样了！
一个是 $11363，另一个是$10000
啊哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。。
假设税率20%
Roth 是税后的, 401K是税前的。
假如今年我只有闲钱$10000
我有两个选择
1) 先缴税, 把余钱, $8000, 放在Roth里。
2) 先不缴税, 把 $10000, 放在401K里。
退休时 Roth不交税, 401K交20%的税。 是不是两者并无区别?
其实能满足ROTH 收入限制的家庭，边际税率不高的。
关于401k和Roth 401k计算补充说明
你的例子是没差别，但问题是你没有好好利用Roth的最大限额！
地主家都是有余粮的，从小金库里多拿点放入Roth，不会有问题。