台海开战,美军有几分胜算?

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doldentate1
楼主 (文学峸)

台湾问题是中国的痛点,也是网上军迷争论的焦点。但是正因为这个话题过于敏感,不同观点的人很难进行理性讨论。支持大陆的一方宣称,只要中国愿意,攻打台湾易如反掌,甚至顺便灭掉日本打击一下美军的嚣张气焰;支持台湾的一方则认为中国军力只是作秀,没有渡海作战能力,如果美军出手,共军只能去海底喂王八。其实,这两种看法都很可笑,让我想起“老小孩”这个说法,双方都跟孩子一样,似乎说个大话能吓唬住对方,问题就解决了,并不在意是否现实。

对于中国军队攻打台湾的结局,美国相关方面进行过多次兵棋推演,结果也经常相互矛盾。比如说,去年,美国国防部兵棋推演结果是美军失败,美国CSIS智库推演是中国军队失败。为什么战争的结局会不同?这就涉及到兵棋推演本身的限制,因为兵棋推演是根据建立的模型进行模拟作战,但是模型需要设定参数,如何设定参数是个大问题。举个例子,中美台海爆发战争,计算美国海军的损失,需要考虑中国导弹攻击能力和美军舰队的反导能力,然后设定一个命中率,比如说,15%。但是这个命中率是否准确,有多大误差不同推演会有不同看法。假设中国军队对美军舰队的一次饱和攻击发射200枚反舰导弹,命中率15%和18%可能就会改变战场局势。今天我们根据兵棋推演遇到的几个关键问题,分析一下美军取胜的前提。虽然这并不能改变你对台海战争的看法,但是至少会让你有一个更清醒的认知。之前,我专门讨论过台海作战中国军队面临的五个问题,所以今天重点讨论美军台海作战面临的问题。

我一直认为,台海战争的一个决定性因素是日本的态度,很多人对此表示很难理解,因为相对于美军,日本的国防力量对于中国威胁不大。但是,问题的关键是,没有日本的全力支持,美军台海作战基本可以肯定没有取胜的可能。美军整体实力远强于中国,但是如果战场在台海,美国兵力投射能力就受到极大制约。也就是说,无论美军多么强大,可以投入台海作战的兵力有限。如果日本全力支持,开放全部机场共美军作战使用,美国空军可以在日本部署超过1000架作战飞机;如果日本态度犹豫,只允许美军使用现有的军事基地,则美军在嘉手纳和关岛可以部署的空军就非常有限。而且,如果只有少数机场可用,这些机场会成为重点攻击目标,最终会失去战斗力。如果没有空军大规模支援,即使美国海军出动3个航母战斗群,在中国远程导弹,轰炸机,水面舰艇,潜艇的联合打击下,美军完败。这是所有兵棋推演都认同的结论。那么,日本会为台湾而战吗?很可能,但是并不一定。这是一个变数。

上次我们谈到,美国海军的优势在于航母的战斗力和核动力攻击潜艇·。上面讨论了航母战斗群台海作战的问题,现在我们再看看美国海军潜艇作战遇到的问题。在CSIS兵棋推演中,美军一艘核动力攻击潜艇的作战效率是2+2,也就是有能力击沉2艘中国海军水面舰艇加上2艘辅助船只。毫无疑问,美国核动力攻击潜艇隐秘性能好,作战能力强大,如果在整个太平洋作战,会给中国海军造成严重威胁。问题是,如果战场局限于台海,美国海军攻击潜艇很难发挥作用。一个是因为中国有大量具有反潜能力的护卫舰,可以轻易控制全部水域,一个是因为台海附近水深不够,美军大型核动力攻击潜艇很难获得隐蔽。所以,如果局限于台海,美军核动力攻击潜艇很难发挥作用。

如果美军航母战斗群和核动力攻击潜艇台海作战处于劣势,为何CSIS兵棋推演美军有能力最后获胜?你可能记得,在这个兵棋推演中,美军第一阶段作战就损失2艘航母,20多条水面舰艇,500架作战飞机。那么,美军依靠什么最后摧毁了中国海军舰队的防御圈,从而阻断中国军队增援登陆部队?这就涉及到我们之前给你介绍过的JASSM,联合空对地战区外远程导弹。这款导弹,是美军远程精确打击计划的一部分,是洛克马丁为美国空军开发的空对地精确打击导弹。之所以叫做战区外打击导弹,就是因为这款导弹攻击距离远,空军可以在战区外发射。这款型号为AGM-158的远程导弹有三种,作战距离分别为400公里,900公里,和1900公里。导弹采取远端GPS制导配合近距离红外自动搜寻,可以根据目标变动自动调整飞行轨迹。基本型弹头是重450公斤的穿甲弹,增程型战斗部重量超过1吨。所以,JASSM是一种具有隐身能力,超远程空对地导弹,威力强大。美军对JASSM进行了多次改进。比如说,新的导引模块使得导弹可以用于攻击海上目标;智能挂架使得导弹可以用军用运输机大量发射。现在,对于美军部署了多少JASSM导弹,对海攻击导引是否成熟外界并不清楚。但是,假设这款导弹可以用于对海攻击,一架C130或者C17可以同时发射12-16枚远程导弹,四机编队,一次饱和攻击足以摧毁一个海军编队。由于可以在战区外发射,发射导弹的军机不用担心遭到拦截。所以,可能JASSM而不是航母,才是中国海军台海作战面临的最大威胁。

台海作战,美军面临的另外一个问题,是台湾军队本身作战能力和士气。不要拿台湾跟乌克兰比。台海作战,在双方分出胜负之前,外界无法向台湾提供军事物资,所以台湾必须依靠现有的武器和兵力作战。对于台湾军队的真实战斗力进行评估,可能比评估中国军队战斗力更难。台湾军队的作战训练和士气一直受到怀疑。现在,无论是台湾自己,还是美国,都在关注这个问题。台湾延长了兵役期限,美军加大了对于台湾军队的训练,但是效果如何很难说。台湾如果有决一死战的决心,可能早就独立了,大部分台湾人还是心存侥幸或者把全部希望寄托在美国援助上。比如说,如果台海爆发战争,多少海外的台湾人愿意回台湾参战?多少在台湾的人会想逃离台湾?

从上面的分析可以看出,台海开战,中国没有胜算,美国也没有胜算。我认为,中美双方都不想为台湾打仗,因为无论输赢战争的代价都太大。所以,中国希望以战逼和,美国希望以战止战。双方极力谋求战略优势,目的不是在战争中获胜,而是希望对方知难而退。这正是现在台海局势的现状,也是中美今后在台湾问题上的基本态度。



更多我的博客文章>>> 六评中国(2)国力巅峰已过 台海开战,美军有几分胜算? 军力国力·,中国是一个强劲对手 中国海军真的不堪一战吗? 乌克兰,美国在给中国挖坑
老柏树
中美因为台湾打起来的话,美军肯定是主要盯着老共的舰船飞机,不太可能出兵反登陆的

话说回来,如果美军打不过老共的海空军,台湾可能就直接投降了。丢了台湾后面就不好控制了,自然美国会被迫一步步退出西太,大概率会内乱分裂。所以,台湾对美国远比对老共重要!对老共来讲,现在台湾本来就不是在自己控制之下;拿到手是扩张势力,丢了也无非是丢了面子而已。

所以,中美因为台湾开战,美国绝对不会自己一家出手的,因为事关自己生死,肯定是团结西方多国应战 --- 可惜本文一字未提。

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BBL123
美现在训练反登陆,很难讲是否直接出兵反登陆,一旦海空开打很难控制

直接派兵反登陆,在台布置陆基导弹对海空战起决定作用.

一旦海空交战,美必利用现有所有台空军基地,全面在台湾布防陆基雷达,反舰飞弹,到时海陆空立体作战.

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hkzs
100%
F
FollowNature
美军会躲地远远的,根本就不参与。
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BBL123
一定比对俄乌走的近,美乌豪无条约,美台有条约
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laworderus
文章缺乏常识,根本没考虑中国在未来是面对美国6代机和战术,远程打击加隐形无人机近距突击
海之尘HZC
你觉得中国没有在开发6代机么?至于无人机,民用无人机中国占垄断地位,然后你觉得军用无人机中国军队就是小白???
海之尘HZC
补充:最近的新闻,解放军陆军装备625卡车近防炮了,这不就是专打无人机巡航导弹的么?美陆军防空一贯拉胯因为自恃有制空权
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BBL123
看看中国军演就知中国空军在表演非实战
B
BBL123
美海军陆战队早取消tank,为防空和无人机开道
咲媱
美军一直都有实战,中共军全部是纸上谈兵,一群花钱买的军官,带一堆独生子女士兵,谁真拉胯没有悬念
咲媱
何况中国军队并不比美军装备更好,就算中国军队武器比美军更先进,也不过是打第二个甲午战争的结果。因为人不行,指挥思想落后
咲媱
从远程直接攻击中国的运输船就可以了,以美国导弹的精确度,一个美军都看不见,船就沉了。
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laworderus
曾经一些国家也这么想,进口了不少中国军用无人机,用了一阵,都换成了土耳其的
油胖子
给我们分析一下甲午战争为什么输了吧
h
hkzs
唯上。定于一尊。

所以,当天朝皇上能战时,天朝就能战,若天朝皇上不能战,则天朝不能战。

油胖子
也就是说,如果甲午年的皇上是康熙,你认为可以赢?
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hkzs
如果是努尔哈赤,或者皇太极,甚至是多尔衮,清军必胜。康熙么,就难说了。

康熙并不能战。连顺治都不能战。能入关打败大明大顺,全靠小叔们。

油胖子
康熙军事上的成就比上面三位都牛
h
hkzs
大东沟海战,日军第一炮轰塌定远指挥台,北洋水师在随后3个小时内就无人指挥了。这是其失败的重要原因。

其他人没有皇上和丁军门的指示,那个都不敢擅自作主去接替指挥。老丁自己也死不转移旗舰以维持指挥,大概也没有那个下属敢建议他这么做。结果几乎在整场战斗中,清军都是一盘散沙,各自为战,被日军轻松各个击破。

后来解放军宗武以东海战中也这样,指挥艇指挥台被击中,指挥员负伤昏迷后,指挥艇背向敌航行,其余各艇也只会死跟着指挥艇驶向错误的方向,白白浪费了一个多小时,失去了战机,给了敌军山海号(永泰号)撤退的时间,未能从现86海战的胜利。

h
hkzs
多尔衮三兄弟打下了整个中国。努尔哈赤十三副盔甲起兵统一满蒙,

康熙干了些什么?不过是用政治手腕平定些内乱而已。他一天也没上过战场见过敌人,最多打打猎物而已,谈不上什么能战。

油胖子
开什么玩笑?

努尔哈赤仅仅是统一建州与海西女真、建立后金,仅此而已;

皇太极仅仅是让内蒙归附;多尔衮对阵的已经是让李自成搅了个稀里哗啦的大明,皇上都没了

仅仅是亲征准葛尔、诏令外蒙归附,康熙就比上三位牛

既然康熙本身就有这本事,那三藩、台湾、雅克萨难道就会还不如他派遣的将帅?

 

油胖子
同样的情况日清对换,日军会和北洋水师一样吗?如果不会,那就不是唯上的问题
咲媱
谁都胜不了,康熙努尔哈次有成吉思汗厉害吗?成吉斯汗海军攻打日本的下场是什么?从来陆上的军事大国打海战,就没有好结果
油胖子
那你说说甲午为什么就输了,因为大东沟海战并不等于甲午战争
咲媱
输在领袖的眼界。日本已经近代化,日军将领非常专业化,相比清军,还是古代的思想,军舰再厉害也没有用。
咲媱
就好像现在乌军可以小部队自行作战,而俄军就要一切行动听指挥。指挥一挂,当然全军大乱。这个是军事,政治思想的境界问题。
油胖子
可是你刚才说的“陆上的军事大国打海战,就没有好结果”,和领袖的眼界,哪一个更根本呢
油胖子
可是不一样啊。大清那个挂了就挂了,还没处打电话;俄这个应该有完备的预案啊?挂了再顶上一个呗,现代通讯那么方便
咲媱
说得这么容易,第一,那个一把手绝对不会安排预案,习总会安排接班人吗?为什么?同样的道理。
咲媱
等上级发现情况,安排好接班的,已经是几天后,军队已经被打崩了。
咲媱
是一回事情,陆上大国的领袖,经验都是陆上的,你让他指挥海战,不就是眼界不行吗?成吉思汗都不行,刮个大风就傻了,没见过。
h
hkzs
对换可参见莱特湾锡布延海海战,粟田旗舰爱宕号第一个被击沉,日军并没有因此失去指挥。

还有中途岛海战,旗舰赤诚第一个被炸后日军也没有失去指挥。

油胖子
那不就对了吗?为什么北洋水师不能做到这个
咲媱
北洋水师是古代的军队配上现代的武器,日本海军是近代的军队配上近代的武器。日本是职业军队,而对北洋水师控制比它能打更重要
油胖子
咲媱
清朝在对北洋水师的制度,人事等最重要的考虑,是能不能控制住,会不会造反,将领考虑的是上级的看法,日本海军就没有这个担心。
油胖子
好,我信你的,你比他水平高
t
thrawn
CSIS兵推只推第一波而不敢推下一波。此战若长久化武器会越用越大直到动用核武。大陆既然决定打统一仗则必然会对各种西方制裁

制裁等已做好准备了(也是有了俄国之鉴)。战争若打成消耗战则因大陆很近、硬体恢复会快,其国内的后勤已能快速转送物资,政治毅力更强等条件而可快速发动多波次攻击并增强保护登陆部队的补给战术。

既然兵推已经公布了则大陆可对JASSM加以防范和反制。那么到未来战时,JASSM远端GPS制导对付大陆电子会有多大用就不好说了。战区外C17并不一定是安全的因为大陆J20专门打击战区外的软目标。大陆也有自己的战区外超远长程反空导弹。

所以真打起来,鹿死谁手还不好说更甭幻想哪方会有100%的胜算。

 

咲媱
没有悬念,欧美必胜。因为首先,欧美的战争潜力巨大,都没有发挥出来,资源都没有开发,人才资源也巨大。而且一旦开战,不会停止
咲媱
美国南方有大量的荒芜土地,还有大量矿产资源,都以保护区和国家公园的名义保护起来了,只要开放移民,人口资源无数,必赢
油胖子
你忽略了一点,一个本国人民都痛恨的政府想依靠人民打赢对外战争,没听说过。你以为是抗日、韩战那种众志成城、同仇敌忾的时候?
咲媱
中国侵台,中国军队的斗志,大概就是和俄军侵乌差不多,可能还不如,起码俄国这几年还打仗,不是独生子女。不娘,喝了酒不怕死。
油胖子
知胜者有五,知可以战与不可以战者胜,上下同欲者胜
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thrawn
一个本国人民都痛恨的政府?不是当年那个时代了。请看看大陆网民对台独的态度和对美国的态度。
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thrawn
大陆对统一宣传了70+年。普京那种宣传比不了。对台独、美表里不一的仇恨升级了就不怕了
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thrawn
的确,所以大陆要打则必须“知可以战与不可以战”而且其欲必须更强,不然不会开打。
t
thrawn
战争是赌博,特别对差不多的竞争者没有谁能“必胜”。中美都知道,现实者也知道。只有幻想者才认为一方有“必胜”的把握

所以开打前的战略和战术布局至关重要。不要想当然靠幻想的精神胜利来取胜

t
thrawn
大量矿产资源都需时间和金钱,不像游戏能快速挖出+提炼的。移民来美是为了经济而不是当炮灰去的。没有经济只有战争还不如不去美

你这种想法连好像没有看过任何美国军事专家的评论过。幻想过度脱离现实

t
thrawn
油胖子
很有意思。这个数字怎么出来的,抽样?
咲媱
痛恨中国政府的中国人,要么被抓,要么消声了,去统计的时候,谁敢说不相信政府?工作不想要了?不想搭高铁,贷款了?当然支持高
咲媱
这就叫掩耳盗铃,大陆网民对台独表示支持的,能让你发言?能让你有好果子吃?所以看到的都是中国政府想看到的,能当事实的真相?
咲媱
不要以为大陆老百姓的脑是可以洗干净的,都洗干净了,仇美了,为啥偷渡到美国的中国人爆增?美国签证排长队,你信就上当了
咲媱
你说的长期战争,真要长期战争,当然就来得急挖同提炼了,别忘记这是世界大战,如果不移民,也要在本国当炮灰,还不如当美军。
咲媱
你知道什么是孙子兵法?孙子兵法里面,有没有“庙算”这一回事?战争的胜败不是赌博,是各种因素决定的,把战争当赌博的,必败。
油胖子
收拾他 !
油胖子
还是你聪明
海之尘HZC
小部队和一切行动听指挥不矛盾啊,我不相信美军舰长可以决定是否攻击中国军舰,想这么干的舰队司令已经被撤职了
海之尘HZC
哪儿都有江湖,你以为美军司令和四野军长不喝酒泡妞?上战场一样嗷嗷叫
海之尘HZC
不是中国侵台,而是中国政府军平叛。如果美日干涉,就是反侵略战争。中国一直是按反侵略战争准备平叛战争的
海之尘HZC
换成大疆的?
海之尘HZC
中国历史上,一开始就武德充沛的统一王朝,只要国力向上,对外战争没有不胜利的。你觉得解放军比古代军队更腐败?
咲媱
成吉思汗攻打日本的战争胜利了?成吉思汗不是伍德充沛的统一王朝,不是国力向上?你那个对外战争没有不胜利的,就是谎言
咲媱
改个名词,自欺欺人。日本鬼子当年也说不是侵华,是来大东亚共荣的。这是黄种人自己的事情,白种人干涉,就是反侵略战争。
咲媱
其实非常简单,改变任何现有的控制线,就是侵略。台湾现状是不在中共国控制之下。
咲媱
事实上,政治落后的陆上大国同海上的小国的战争,大多数是以失败告终,从当年世界第一大国波斯,攻打小国希腊,就是这样的了。
咲媱
一切行动听指挥,和听合理合法的指挥,是两回事,你能看得到这个重大区别吗?
海之尘HZC
首先不是成吉思汗,是元世祖,远征日本是败于台风,根本就没开战。所以你现在是在祈祷解放军平叛的时候小行星撞地球吗?
t
thrawn
别忘记这是世界大战?你别忘了要避免生灵涂炭。所以最好不要以为哪方会愿意打核战。也要在本国当炮灰,还不如当美军?注意逻辑,

在本国和家人一起死,还是跑远程投美军当炮灰。人性化来看,前者机率更大。不然你为何不写还不如跑中国当炮灰去?

绿营给你的意识形态把逻辑和幻想换了位所以你会有这种思维。

t
thrawn
战争鬼道。要盘算布置好才能打。但毕竟人有一算,天亦有一算。所以对我来说再好的布置也是在与天赌博,赌事事顺其布置的来进行。

这就是我从《孙子兵法》和克劳塞维茨《战争》的心得。也同意欧洲人所说:No plan survives contact with the enemy [没有计划在与敌人接触后能幸存下来]

https://bootcampmilitaryfitnessinstitute.com/military-and-outdoor-fitness-articles/no-plan-survives-contact-with-the-enemy/#:~:text=%E2%80%9CNo%20plan%20survives%20first%20contact,military%20commander%20Helmuth%20van%20Moltke.

 

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thrawn
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thrawn
以前那种宣传法当然无法洗脑大陆人仇美但是现在则在用台、美丑化大陆的各个信息把此事做成得。你的言语也就在促进对仇台的心态。

为啥偷渡到美国的中国人爆增?新冠经济

美国签证排长队-https://www.cnbc.com/2023/03/15/chinese-tourists-are-traveling-again-opt-for-domestic-remote-travel-.html

 

 

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以前那种宣传法当然无法洗脑大陆人仇美但是现在则在用台、美丑化大陆的各个信息把此事做成得。你的言语也就在促进对仇台的心态。

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美国签证排长队??-https://www.cnbc.com/2023/03/15/chinese-tourists-are-traveling-again-opt-for-domestic-remote-travel-.html

 

 

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thrawn
所以11%不相信的人都被抓了?臆想过度
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thrawn
你两是扮演捧哏吗?