从纽约地铁枪击案,到即将到来的政府控枪案的实施

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steven3
楼主 (文学峸)

  美国的确是枪支泛滥, 这个给合法拥枪者的脸上抹了黑, 我的看法是, 这件事是一个deal ,政府和共和党,以NRA 代表的拥枪者应该用协商的办法才能通过方案。拥枪的人有两大理论·: 1, 控枪只能控合法的枪, 非法的枪没法禁。 2. 枪不杀人, 人杀人。这两个理论都不是全对,也有很大的商量余地,我感到, 对于幽灵枪和攻击步枪, 大弹夹。的确应该禁掉, 攻击步枪在布什前本来就是禁的, 是他故意让法案不再连续, 这个大家都知道,美国这么一个世界的超级大国, 居民可以随便买攻击步枪, 这实在是一件很荒唐的事, 也抹黑了美国的脸,所以我感到要是拥枪的一面肯接受这几点, 那么也可以讨论一个对合法拥枪者实际有利的问题,就是能否适当放宽合法居民申请CCP 的发放? 因为我觉得这种大规模的枪击案, 要是哪怕有一个乘客带着枪,那就可以把枪手给干掉, 这能挽救多少人的生命? 我听说现在美国人里有很多人都是偷偷地带着枪的,万一有事, 就违法自卫, 先保命要紧了, 可见CCP控制得过严, 并不能减少在城市里实际上带枪的人数。

玻璃坊
没戏,因为第二修正案、美国枪支造成的大量死亡无解

事实非常清楚,枪支泛滥是大量枪击死亡的根本性原因,这是任何一个国家都证明的事实。

但是在美国,NRA和和党却天天是nonsense:大量枪击犯罪是因为非法拥枪、所以要打击非法;合法买枪有背景调查就够了。最后的结果是,美国民间的枪越来越多,枪击死亡也越来越多。

根本原因还是第二修正案。

T
Tendy
要修宪是不可能的, 但是应该有一个双方的 deal, 禁掉攻击步枪, 幽灵枪是完全有可能的,对拥枪者也有一定的好处。
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steven3
美国也不能让一个第二修正案, 永远让那么多的枪杀案存在,在拥枪的人里, 喜换攻击步枪的人只是很少一批人

一般人根本是玩不起的, 现在那子弹多贵啊!我觉得不能因为这两件事就否定整个控枪法案。

s
steven3
打击非法的办法就是要允许警察进可疑的房子搜查。这很危险, 但绝对必要。
玻璃坊
NRA 和和党马上要对“幽灵枪”行政令发起法律挑战
玻璃坊
美国最大的问题是枪太多,把大部分非法枪禁了也解决不了大量枪击死人的社会问题
s
steven3
幽灵枪当然是非法的, 等于自己在家里可以装配出一把手枪,上面没有S#, 警察当然也是查不到。
徒劳
第二修正案本身没有问题,问题是高院如何解释。禁枪派认为第二修正案是说各州有权建立州国民警卫队,而不是个人拥枪。
枪迷球迷
妥协必须是双方的, 现在是左派不妥协

你说要右派make a deal, 这么不向左派做同样的要求呢?控枪不成完全是左派寸步不让,企图最终全面禁枪造成的。 

拥枪派早就提出,你们左派要universal background check, 行啊, 拿全国互认隐蔽持枪执照来交换呀,左派干吗?你听说过左派愿意在拥枪问题上愿意做任何让步吗?

 

枪迷球迷
你着属于完全不懂得美国的立国精神

允许警察只要“可疑”就进屋搜查?你是在专制国家生活惯了不懂得公民权利的意义。

枪迷球迷
这是胡扯, 权利法案都是个人权利
徒劳
呵呵,那你说第10修正案是关于什么的?

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.

徒劳
澳大利亚曾经也有很多枪,后来出了严重枪击案后通过法案,政府回购枪支,现在很少了
枪迷球迷
Power 不是权利, 权利是right。
枪迷球迷
澳大利亚现在枪械总数比回购后多多了,反而枪击案减少

枪击案多少跟良民有多少枪一毛钱关系都没有。

美国二十年龄枪械总数增加了一倍不止, 谋杀率下降了至少一半。 

徒劳
那不是针对个人的,对吧?
枪迷球迷
这跟权利属于个人有什么矛盾?

说的是权利属于个人, 不是权力。

徒劳
呵呵,别硬撑了。你说权利法案都是个人权利,可这是州的权力,两码事。如果你说州是个人组成的,那就没什么可争得了。
枪迷球迷
Ok, 应该说权利法案的权利(right)都是个人权利, 权力(power)属于政府

第二修正案是说的是权利(right), 认为权利也归政府是荒唐得不能更荒唐了。 混淆权利和权力的区别。

p
phx007
it’s not about gun, it’s democrats soft on crime policy
p
phx007
defund police, bail reform to keep criminals on the street
X
XYZ94538
第二修正案确实有解释的空间,修正案说的是民兵militia有权拥枪而不是私人private拥枪。
玻璃坊
别傻了,跟任何一个西方国家比一下枪击十万人杀人数量就知道NRA和和党在胡扯
玻璃坊
2015数据: 美国 11.2,第二高奥地利 2.7

大西洋里来的人
你把各大内城天使们的数据单独拿出后,美国和其它西方国家没两样
大西洋里来的人
某党不敢针对某人大规模犯罪,才真扯
大西洋里来的人
建议喜欢赤手空拳的回上海体会一下专政的铁拳
玻璃坊
跟任何一个西方国家比一下十万人监狱人数就知道和党和NRA在胡扯
玻璃坊
2011数据: 美国 743,第二以色列 319 (其它西方国家最高的新西兰 199)

大西洋里来的人
again,去掉天使们,美国马马虎虎。你可以考虑主动去改变其中人口结构
玻璃坊
上数据
玻璃坊
上数据
天青水蓝
黑天使一般目的是打劫,抢到几十块钱就算了,开枪杀人的比例不高。大规模的以杀人为目的地枪击案往往是白人极端分子所为

看了一下主要的大规模杀戮案件,如拉斯维加斯枪击案,康州胡佛小学枪击案,迈阿密枪击案,甚至俄克拉荷马联邦大楼爆炸案这些造成惨重伤亡的几乎都是白人极端分子所为。

大西洋里来的人
去掉你数据中自杀数据,凶杀美国为5/10万,其中天使51%
大西洋里来的人
所以其它人口为2.5/10万,虽高一点但不离谱
大西洋里来的人
自己查FBI统计去
大西洋里来的人
FBI数据在网上,天使凶杀比例为51%,怎么低?
玻璃坊
楼主现在明白为什么美国枪击犯罪无解了吧?

抬眼看看楼上

红泥小火炉
枪击案、犯罪率的上升下降主要和经济好坏与否相关,和合法枪支数量没有关系
枪迷球迷
宪法保卫人民拥枪权利是美国国父们的超人才智, 你显然还没有理解

FotoCellar 发表评论于 2018-03-25 05:27:00
美國華人要控槍?你不看看你長什麼猴樣?你丫沒白人高大,沒黑人強壯,沒穆斯林兇狠,就丫一細胳膊細腿亞裔,沒槍在手裡你就一份點心。你丫還真把自己當左派白人談控槍。先撒泡尿照照自己瘦猴樣。有把槍在手裡你還能跟別的高強兇族裔拉成均勢;沒槍你就一團被人亂捏的橡皮泥。出了事你還是找帶槍的警察而不是禁槍組織成員。而美國警察沒有法律義務保護任何具體個人或團體。早年華人來美國造鐵路,被白人殺掉一千多,卻不去買槍自保而只希望政府來保護。最後得到的是排華法案。在美國華人談禁槍控槍就是自我閹割。等你哪天投胎變成高大的白人,強壯的黑人,或兇狠的穆斯林再來談禁槍控槍。

大西洋里来的人
你可以来解释一下为什么高持枪率的加拿大瑞士的凶杀率低?
玻璃坊
按照你们的话说,左B当道?实际情况是,这两个国家民众拥枪率远远低于美国
玻璃坊
数据在这,包括拥枪率和谋杀枪击死亡关系、美国比其它西方国家高二十倍

玻璃坊
我可能理解的不比你差;不过我一开始就指出了事实:美国高枪击死亡是无解的

你们的arguments我不知道听过几十个版本了

玻璃坊
看楼上
大西洋里来的人
已经说过了,你得去掉自杀的,再去掉51%天使内城杀戮,其它的略高
大西洋里来的人
控制黑枪,没人反对,可减少犯罪。关键是敢查天使吗?
大西洋里来的人
比利时拥枪率只有瑞士1/3,凶杀率却更高,也是因为比的天使众多
玻璃坊
拥枪率、枪击总死亡率、谋杀死亡率、自杀死亡率、谋杀占总枪击死亡的比例,美国全是第一

玻璃坊
你有铁嘴钢牙,就是没有数据

所以全凭你一张嘴

玻璃坊
美国枪击谋杀比其它西方国家平均高二十倍以上,任凭你铁嘴钢牙也改变不了数据
大西洋里来的人
自己去狗。FBI 2019 crime table 43A 详细
大西洋里来的人
其实没啥好争的。不愿拥枪的穿个anti-gun 的标记不就完了
玻璃坊
典型的NRA solution

坏人有枪;禁枪了我怎么保护自己、家人?

枪不杀人、人杀人!(照老兄的话,人不杀人,天使杀人

车也杀人、为什么不禁车?

天青水蓝
你能举出个连杀几十人的case是老黑干的吗?看了一下近年来大规模杀人案的报道,要么中东恐怖分子,要么白人极端分子