如果乌克兰一战而摆脱北极熊，国民经济基础设施被摧毁了又怎么样？

被摧毁了可以重建，而且没有过去的包袱可以建设更高大上的，德国日本都是被炸毁建新的； 乌克兰为欧洲堵枪眼，欧美肯定会有大量财政援助，重建有财务保证； 有了安全保障，乌在军费上的开销大大减少； 这场战争激发了乌克兰人的爱国热情，战后会一心一意搞建设； 然后乌将会进入欧盟这个统一市场，逐步赶上先入盟的其他东欧国家并接近欧洲发达国家。

从东欧国家的情况看，安全保障是国家发展的第一要素。

刚说完援助就来了：Biden signs massive spending bill into law that

Washington (CNN)President Joe Biden on Tuesday signed a massive spending bill into law that includes $13.6 billion in new aid to Ukraine, saying during a signing ceremony that the new assistance shows the United States is "moving urgently to further augment the support to the brave people of Ukraine as they defend their country."

乌克兰要是签了那个六点和平协议， 割让两个州不算， 还要非军事化， 那就成为俄国的附属国了， 从此万劫不复。

哎，这个世界怎么就真有这么单纯的人呢？

那是战败投降，肯定不会发生

乌克兰人万众一心、不可能投降；

俄罗斯的情况相反。

美国挑拨乌克兰加入北约导致俄乌冲突，可实际上这全是美国为了它自己的政治经济军事利益和股市需要。

美国根本就不打算让乌克兰加入北约。欧盟也没打算让乌克兰加入欧盟。乌克兰从头到尾就是被当个棋子和工具来用的。

美国根本就不打算让乌克兰加入北约。欧盟也没打算让乌克兰加入欧盟。乌克兰从头到尾就是被当个棋子和工具来用的。

我这是针对“经济基础设施被摧毁”一说

如果乌克兰一战而摆脱北极熊，国民经济基础设施被摧毁了，你认为会怎么样？

当年美国怎么耍俄罗斯，今天美国就怎么耍乌克兰，如果还没明白，请向戈尔巴乔夫和叶利钦咨询。

东欧诸国和波罗的海三国不是加入了吗？不过这不是我打算争论的东西

对乌克兰来说，有了安全保障，加不加入北约不重要。

这段历史我清楚；不过我承认持你这种观点的人很多

不想争论那个。

不管怎么说，乌克兰不是俄罗斯。

其实波兰、捷克都有相当多的人是斯拉夫人，东正教信徒也不少。

你以为挑动两个国家的冲突甚至战争跟去超市买菜一样？美国就搞一个伊拉克花了多少年，多少时间精力金钱？

岛内很多人一厢情愿地持有LZ类似的“堵枪眼"的观点，可是...

很多欧洲人则认为乌是拖欧洲下水从而打压欧洲的棋子。

另外，现在的美国已今非昔比，二战刚结束时马歇尔计划的确是有帮助欧州重建，但那时基建是美国的强项。援欧重建的经费落入美国企业的口袋，反过来提升的美国经济发展。然而现在美国的强项只剩下了军工，因此美国的对外援助基本上都是军援，拜登的$13.6bn也不例外，想用于重建门都没有！问问之前的伊拉克，阿富汗？

 

因为乌克兰为欧洲堵枪眼就会拿到大量援助的想法是异想天开，也就是拿到军事援助加上人道主义援助。大额经济援助没戏

因为国际政治只讲实际利益，钱袋子在代表民意的议会手里，纳税人的钱要听纳税人的意见。战时纳税人为了自己的安全会愿意付高额的国防开支，战后没人理你的。要重建主要靠私人资本投资，但是如果战争长期化，私人资本不会把大笔资金投入。这个靠道德绑架不中。除非是俄心甘情愿放弃克里米亚，让其回归乌领土，否则克里米亚和整个乌俄边境不可能是和平的边境，200多万96%俄裔的克里米亚人也不会放弃武装抵抗。

波兰、捷克、斯洛文尼亚三国总理在基辅讨论了将俄罗斯的资金用于乌克兰重建

俄罗斯在美欧的外汇和黄金储备有几千亿吧？

 

反对侵略者就是岛内人就是1450，累不累呀

美国援助阿富汗建设的钱老鼻子了，你自己不愿意查而已。

第二次海湾战争确实非正义，不过美国花钱也不少；伊拉克自己有油呀！

 

欧洲也许有人嫌乌拖累，从各方面看都是极少数；美国也有这样的，怪乌克兰。

东欧诸国和波罗的海三小国经济状况比乌克兰好得多，人均GDP捷克22700，爱沙尼亚23300,就连比较穷的波兰也有

15600，乌克兰是3700，是欧盟平均数的十分之一，如果现在允许乌克兰入欧盟，可能成年人口会有一半流向欧盟，最起码一千多万，是现在跑出来的难民的五倍数量，欧盟肯定会人仰马翻，特别是欧盟里最富有的德国和北欧国家会承受最大的压力。所以这些国家肯定会使用否决权让乌克兰加入不了欧盟。

他们几个小国在欧盟礼说话的分量是很低的，波兰目前还因为拒绝接受难民正在被欧盟制裁。欧盟里最有地位的是德法（英国脱欧之后）

德法不愿意和俄闹得剑拔弩张，所以很大可能会否决。欧盟的机制是必须全票通过，只要有一票反对就被否决。

这1450可不是俺说的：-）

侵略俺也反对，但乌这届政府的问题也确实很大，一上台就急着把加入北约入宪，使自己失去回旋空间, 就是往自己裤裆里塞手雷的节奏。

至于美国建设阿富汗的老鼻了钱里面怕是有不少俺们的纳税钱，这些钱的具体流向至今都是个迷？军援武器弹药，培训军队警察，吃空饷...还有啥？请补充

 

呵呵，摆脱北极熊？不太可能。普京真实野心是把乌克兰抓入俄罗斯囊中，因为“乌克兰是大俄罗斯不可分割的一部分”，很耳熟，是吗

北约威胁俄罗斯，是个伪命题。因为一旦北极熊把乌克兰吞并，就会在波兰－乌克兰边境直接面对北约，岂不是威胁更大？

乌克兰要想有一个长期的和平安宁环境，唯一出路就是北极熊被彻底打残廖。

否则，俄罗斯对土地领土无止境的渴求，对任何与之接壤的国家，都是噩梦，不同只是时间和战争条件成熟与否而已。

另一个很大可能就是，俄－乌战争揭开了第三次世界大战的序幕，大戏还在后面。

多年后回首今日，如果还有可能的话，大概人们都在后悔，当年为啥不遏止希特勒于侵略伊始那样，遏止普京旧式思维的战争冒险。就此而言，普京不过是一个小角色而已。

True。不过三国以北约兼欧盟身份访基辅，你也不知道美德法怎么想的，对吧？

普京肯定想控制乌；不过这个帖子主要说“经济基础设施被打烂而乌摆脱了普京”这个假设。其他的我同意你说的

那是现在，二十年前呢？比较一下，就知道只有摆脱了老大哥，才能有真正的发展。理解了这个也就不难理解乌为什么冒死一战了

比较一下，就知道只有摆脱了老大哥，才能有真正的发展。理解了这个也就不难理解乌为什么冒死一战了

“乌这届政府的问题也确实很大，一上台就急着把加入北约入宪”：你再查一下，是这届政府吗？

很多人都在人云亦云

你没说，很多人把“岛内”和什么“1450”联系起来。我认为应该就事论事，和别的无关

摆不脱因为已经被肢解三处了。这是无法抹去的。重建需要时间。欧洲需要乌克兰的粮食。

欧盟同意过，那么没事。没同意随便去则对欧盟有害，对美国有利

你说的是现状，不是战后的情况。这里的假设是战后如何

战后可能不只是三处被肢解，看新闻更多的可能被分裂出去。要重建也要看还有多少乌克兰土地还在其政府掌握之中。

并且欧盟需要乌克兰的农业。打仗成这样，战后重建也要花时间和金钱。何时能恢复产能？这都难说。不能这么简单。

泽伦斯基搞内政一直不行。战后能让自己内部各种势力不内斗搞各地的势力圈已经谢天谢地了。

所以我看乌克兰重建不会是其政府战后第一目标，当然嘴上说一定会是。