回复hkzs要变轨在任何阶段都可以,没有什么只能在末端的限制--------但你没有考虑主动段技术上的不可能性和中段变轨的不必要

天青水蓝
楼主 (文学峸)

对于传统弹道导弹,因为主动段运载火箭末级还在工作,拖着沉重的运载火箭箭体和里面的燃料和氧化剂变轨?你那弹头上的小火箭发动机有那么大的力量吗?况且末级火箭未分离之前弹头发动机尾喷口和燃气舵还被运载火箭封在里面,你怎么喷气出来?飞行中段运载火箭倒是分离了,但你变轨的意义何在呢?不就是为了让防御一方无法判断弹道难以拦截吗?你在中段变轨后,防御一方的电脑马上可以推算出你新的弹道来,这样的变轨有意义吗?末端变轨的意义,在于让末端的高空防御系统依照你原先飞行轨迹和提前量发射的拦截弹,因为你的变轨而扑空,从而只能靠低空的防空导弹来拦截了(只有一次拦截机会),所以只应该末端变轨。

做为乘波体的高超音速弹头,有可能有飞行途中多次变轨的能力,但正如你所说不必要的变轨是浪费燃料,并且使系统设计变得更加复杂降低可靠性。

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hkzs
慢慢来,首先你想明白了机动并非是水漂弹的专利,任何飞行体都可以机动。这点很重要。剩下的是战术问题。

只要你用弹道导弹发射,不管是圆锥弹头还是水漂弹头,主动段两者是完全一样的,没有什么区别。

你在这里认为中段变轨没有意义,这同样适用于所谓水漂弹,与抛物线弹道一样,桑戈尔弹道也是弹道,同样可以计算预测出来,否则就不叫弹道了。

最后你说末端变轨,正如本贴标题说的,圆锥弹体要变轨也一样可以,但是末端变轨必然影响突防速度,降低拦截难度。这里有一个战术要求上的平衡问题。速度越大,机动越难,但拦截也难,速度越小,机动能力越大,但拦截弹也能跟着随动,拦截反而更容易。

而且,有一个问题你要注意到,就是实际上对于高速来袭的弹体来说,末端机动的范围是有限的,因为不管什么飞行路径,最后必须汇聚到目标这个点上,越接近目标,机动范围越小,拦截弹越有能力拦截。而对于高空拦截系统来说,拦截弹本身能量就不比来袭弹头小,它同样拥有大范围的机动拦截能力(有上千公里的拦截半径)。你要攻击一个目标也无法大范围改变飞行轨迹,否则将给对手提供多次拦截的机会,所以实战中不存在你一变它就拦截不到了这种情况。

 

奔流12959
别空想了,先去把W88的机动性问题在实际中解决了再来

阿三那样的空想家就是这也可以那也可以,现实中实现不了都是幻影

天青水蓝
拦截弹的燃料和氧化剂数量是有限的,像典型的末端高空拦截系统萨德射程200+公里,燃料用完了肯定就坠毁了

如果把射程做到上千公里,拦截弹的重量要和中程导弹一样了,机动性必然大幅下降

天青水蓝
而且弹上的主动寻雷达因为重量限制不可能功率很大,红外引导头的探测跟踪距离更短(相当于空空格斗弹)

发射时给予的方位和提前量和变轨之后的目标差太远,拦截弹根本找不到目标。一旦错过再从后面尾追就追不上了

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hkzs
那是你的想想而已,标准III拦截弹拦截范围是2500公里。

Propellant Stage 1: MK 72 Booster, solid-fuel, Aerojet Stage 2: MK 104 Dual Thrust Rocket Motor (DTRM), solid-fuel, Aerojet Stage 3: MK 136 Third Stage Rocket Motor (TSRM), solid-fuel, ATK Stage 4: Throttleable Divert and Attitude Control System (TDACS), [Aerojet] Operational range Block IA/B: 900-1200 km (560 miles) Block IIA: 2500 km range and flight ceiling 1500km (depending on the type of target) 你能飘到那里去?
奔流12959
最后一段还在YY。你知道对手动手了,但你知道是打你左脸还是右脸,还是踢你肚子?水漂弹机动性的目的就是让你无法预判
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hkzs
中间有指令修正。并非你想象那样,射了就不管了,全凭拦截弹自己找目标。

拦截弹上那个不过是末端制导系统而已。

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hkzs
你还没想想明白?天青水蓝同学已经想明白了。

你不如他。

你来打我,不管打我哪里,我都要拦截,不存在你打我肚子,我的手就不管了。你那是蒋匪军的思路。

奔流12959
胡搅蛮缠混淆概念。标准III那个范围是对弹道导弹中段弹道高点在大气层外拦截的距离,不是对远在上千公里以外已经再入大气层内机动水漂
奔流12959
人家比我仁义,不想让你太难看而已
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hkzs
没啥区别,都在其拦截范围之内。

它能飞到500公里以上高空,13马赫的速度,就有这个能量冲下来干掉100公里高不到10马赫速度飞行的目标。

本质上它的确就是一枚中程导弹。

你逃无所逃。

奔流12959
和打卫星的概念类似,小型的动能弹头碰撞。和大气层内拦截机动的水漂弹完全南辕北辙牛头不对马嘴
奔流12959
哈哈哈哈,你知道自己在说什么吗?
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hkzs
你再想想。

不过我估计你也没能力想明白这点。因为看得出来你的思维被限制在一个狭窄的范围内,无法理解那些超出你想能力的东西。

你大概以为拦截就是算好目标轨迹从下面闭着眼睛迎头撞上去。

奔流12959
打卫星拦截大气层外的弹道导弹,条件必须是目标没有机动性,轨迹可以预测。你为了打嘴炮已经堕落到歪曲你本已熟悉的基本知识了
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hkzs
你这个前提条件本身就是错误的。

你再想想为啥错误。

天青水蓝
看了一下,标3介绍确实有2500KM拦截半径,但美军从未在试验中拦截过末端机动的弹头,也许是怕失败影响销售

在下也同意奔流的意见,这应该是外太空拦截的数据,因为标3的个头不大(6.5m/0.34m)在稠密大气层内飞行肯定没有这么远的射程,因为战斧巡航导弹长度和它差不多,弹径比它大(0.52m),射程也是2000多,但标3速度比战斧快得多,燃料消耗也应该是战斧几倍。拦截水漂弹如果水漂弹跳跃几次的话应该是力不从心

奔流12959
呵呵,你说呢?

算出的轨迹有精度局限,最后还需在小范围内动能弹头自主引导跟踪

奔流12959
你去幻想吧,看看明天能脑洞出啥笑话来
奔流12959
标III那个拦截就是小型动能弹头KKT,反卫星的
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hkzs
你的思维盲区在于:假定拦截弹没有中段修正制导。

这还不说,目标不可能时时机动,大部分时间内都是按固定轨迹飞行的。而且即便机动也不可能做大范围的机动,否则无法攻击预定目标,只能去攻击另一个目标再遭另一次拦截。

你再想想。

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hkzs
4个标III拦截基地即可封堵1万公里正面,看你往哪里逃。

太平洋不够大啊。

天青水蓝
如果不变轨,标3可以保持M13速度匀速直线运动,如果跟着目标跳跃肯定没法保持M13
天青水蓝
如果不变轨,标3可以保持M13速度匀速直线运动,如果跟着目标跳跃肯定没法保持M13
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hkzs
你的思维盲区在于:假定拦截弹不能在大气层内飞行。不能从上往下打,只能从下往上跑到目标预计路线上等着目标自己撞上来。

你再想想,是不是这样?

天青水蓝
美军自己的说法也是目前的防御系统拦截不了,我认为唯一有可能拦截高超音速的武器是前苏联A-135核拦截弹

对付航迹不定的水漂弹,除非像苏联那样用核弹头的拦截弹,在保卫目标周围炸出一片核火墙,不管你什么高度只要向这个方向来进入这个火墙区域就被摧毁,但那是用其他周边地区的毁灭来保护首都,美国应该做不到,国会就通过不了,国会不拨款研发就进行不下去。也就是苏联当时的极权体制,如果当初没上马现在普京也难以推动,因为毕竟要通过国家杜马的投票。杜马议员也是每个地区民选的,多数议员为了民意很可能会否决

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hkzs
你的思维盲区在于:水漂弹就是无时无刻不在跳跃中。

实际上整个航程内只有有限几次而已,大多数时间内都是以固定弹道飞行的。拦截弹基本上不会遇到这种大变化。即便遇到了,由于其跳跃高度不会超过拦截弹射高,也有能力改变自己的弹道来拦截它。

只有一种瞎猫撞了死耗子的可能,即拦截弹即将击中目标前一瞬间,目标以大过载机动了,才能让它脱靶。那需要目标本身是智能化的才能抓住这个机会,傻跳是没用的。

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hkzs
不要盲信宣传,要自己动脑子分析。

你再想想。

奔流12959
假如标III固体火箭的燃料是无穷的,假如在美国地面的中途修正火控雷达波可以指挥上千公里外地平线以下的导弹,假如……你继续幻想
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hkzs
标III的射高速度都不比你的水漂弹低,你能机动,它更有能量机动。

你的思维盲区在于把拦截弹当成红旗2号这种最多只有2M的导弹了。再想想是不是这样?

天青水蓝
不需要弹头智能化,只要操作者指令即可。还记得之前你我曾经争论击落U-2的防空导弹的事吗?那个红旗2是多年前落后得多的都做得到

我发给你了中方官泄链接,里面显示共军导弹操作手看到U-2施放干扰,手动启动了弹上反干扰电路,反掉了干扰。这样的情况同样在这个案子里有效--------进攻方不需要水漂弹不停地跳跃,只要看到防守方发射标3,因为标3飞行的速度是固定的,从时间上计算快到拦截点了就可以发出跳跃指令,电波速度是每秒30万公里,在地球范围内可以视为立即送达。

 

天青水蓝
不需要弹头智能化,只要操作者指令即可。还记得之前你我曾经争论击落U-2的防空导弹的事吗?那个红旗2是多年前落后得多的都做得到

我发给你了中方官泄链接,里面显示共军导弹操作手看到U-2施放干扰,手动启动了弹上反干扰电路,反掉了干扰。这样的情况同样在这个案子里有效--------进攻方不需要水漂弹不停地跳跃,只要看到防守方发射标3,因为标3飞行的速度是固定的,从时间上计算快到拦截点了就可以发出跳跃指令,电波速度是每秒30万公里,在地球范围内可以视为立即送达。

 

信笔由墨
这类问题,还是看美国怎么说。
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hkzs
记住你看拦截弹比拦截弹看你远多了。你要准确掌握交汇时间还要先预测拦截弹的弹道,而且拦截弹比水漂弹更快!

因为距离近,能量足,拦截弹更能机动。

不要以为别人是用红旗2号拦东风,别忘了拦截弹至少和目标一样快,甚至更快,就像红旗2号对付U2一样,对了,U2也是可以机动的。

 

 

h
hkzs
再谈米格15拦截P2V。那是因为米格15需要人目视瞄准P2V还不能撞上。如果米格15由神风队员驾驶,那就不一样了。

红旗2号可比U2快多了,难以拦截U2么?

h
hkzs
虚虚实实。要掌握原则。

要想想美国为啥不花力气搞这个东西,不要说美国技术不行,要想想这个原因之外的原因,就会想明白了。

当年二战,搞火箭飞机八格撒库拉弹猪猡雷的都是什么战果,就是先例。那些东西当年美国没有技术搞?就算没有,战后不抄一下战利品?

奔流12959
要不要再想想看?你这一派胡言还不如三岁小孩子的智商。飞机躲避高炮炮弹需要知道炮弹在哪儿吗?知道开炮后随便拐个弯就完事了
奔流12959
你要记住,KKT动能弹几千公里外碰撞拦截卫星,在助推火箭燃烧完后,在宏观上和炮弹打飞机差不多。小范围上KKT有自我引导的能力
奔流12959
这是你的信念,不是客观事实上的理性推论
奔流12959
这是你的执念,不是客观事实上的理性推论
奔流12959
美军的183A就是超高速水漂弹,去年实验失败了好几次,还在继续进行没放弃
奔流12959
你的幻想里可以,但是标III 不行,设计目标就不是干这个的,成品也确实干不了
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brotherbear
美国也在搞,高超音速弹多了一种攻击手段,并不是说可以包打天下。
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hkzs
你的水漂弹飞了几千公里了,动能还不如拦截弹。你的思维盲区就是一直以为拦截弹就是红旗2号。

不知道拦截弹也是射高几百公里,射程几千公里的中程导弹级别的火箭,谁也不比谁差,你能机动,拦截弹更能,别忘了你的水漂弹飞行距离更长,能量消耗更大。

天青水蓝
详查后发现射高500公里的标3无法对付80-100公里高度的水漂弹,因为这时标3在主动段,助推器以很大速度推动导弹向上飞升,时速

高达16200公里,且这个高度上空气已经十分稀薄,空气舵起不到作用,燃气舵安装在第三级MK136火箭上,无法影响助推级MK-72火箭和第二级MK104火箭,要到飞出大气层第三级MK136火箭开始工作后才能接受无线电指令制导,到弹道末端动能弹头和第三级火箭分离后才形成战斗力。所以除非标3上升过程中正好和水漂弹相撞,否则根本无法拦截。

天青水蓝
U-2和导弹防御没有可比性,因U-2为了防范红外导弹攻击是按照滑翔机设计的,机翼比机身还长,转弯半径达300公里,当然很不灵活

这样设计是为了遇到红外导弹威胁时可以关闭发动机在高空滑翔,从而让导弹找不到目标。如果不是这个考虑,低速飞机也可以做的很灵活,如P-51,拉-11,朝鲜战争中志愿军飞行员王天保(后曾任北海舰队航空兵副司令员,东海舰队航空兵司令员)驾驶拉-11在空战中击落过喷气战斗机F-86,苏联空军王牌阔日杜布也曾驾驶拉-5击落德军Me-262喷气战斗机(此人是苏军第一王牌,二战中共击落德军飞机64架,朝鲜战争中来帮中国的苏歼击航空兵64集团军他是领队)导弹在大气层内的如红旗-2弹翼也就十几公分长,大气层外的根本没有弹翼。

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hkzs
你的思维盲区我已经指出过了:你总认为拦截弹必须从前下方拦截目标。

美军许多中远程地空导弹实际上是先飞向高空然后俯冲下来拦截目标的。

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hkzs
你们的水漂弹不就是滑翔的么?能有多大的机动性!

滑翔的水漂弹和拦截弹比机动性不就像U2和红旗2号比机动性么。

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hkzs
王天宝那个纯属瞎扯,你把它拿出来只能说明你愿意为共宣传,讨论不实事求是。
奔流12959
哈哈哈哈,空空导弹燃料耗尽后不也“就是滑翔机”吗,能有多大的机动性?
奔流12959
哈哈哈哈,按你的逻辑,导弹燃料耗尽后不也“就是滑翔”吗,能有多大的机动性,是吧?
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hkzs
我滑的距离比你短,所以机动性比你高。

你再想想明白。

奔流12959
你已经语无伦次了
奔流12959
标III的轻型动能弹头,在大气层外真空中是用微型脉冲压缩喷气来微调弹道。在大气层内喷气力远小于空气阻力,根本无法控制
天青水蓝
你这就没意思了,只要对方观点不合你意就是宣传。我还以为你不是这么low的人呢。共军会让一个啥战功没有的人当到兵团级?

美军也有用P-51击落过米格喷气机的战例,你最好说美军任何飞机都从来不会有损失,那多好?美军自己承认韩战中联军损失飞机2800多架,越战中共损失6000多架,实事求是并不丢面子,更何况大和岛空战美军是胜利一方,以损失两架F-86击落四架图-2,三架拉-11,你非要把美军都承认的损失赖成毫无损失,那还要花那么多钱在军费上做什么?