美军在朝鲜,面对志愿军遭受了最惨痛的失败

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bluesky231
楼主 (文学峸)

美军在朝鲜,面对志愿军遭受了最惨痛的失败
那些舔美志士就是不愿承认美军在朝鲜战争的失败,总是为美军左找理由右找原因。可美国朝鲜战争研究的专家们并不领你们的“阿谀奉承”。最近看到两部有关朝鲜战争的专著。
一部是美国著名军事历史学家、军事战略专家Bevin Alexander关于朝鲜战争的专著“Korea,the first war we lost”。
另一部发表在今年2月美国国家利益网站:Don't Do It: The Korean War Is Proof That a Conflict With China Would Be a Nightmare。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/dont-do-it-korean-war-proof-conflict-china-would-be-nightmare-122236

两部专著都清楚地表明美军在朝鲜,面对志愿军遭受了最惨痛的失败。

刁小山
看来你还不是这儿的常客,这儿有3类意见:(1) 中国大胜,(2)美国大胜, (3)平手

我早就说过这类讨论会永远不止不修

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bluesky231
几十年过去了,更现代化的美军与装备简陋的塔利班打了18年,塔利班越打越壮大,最后美军竟要求塔利班和谈了。
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bluesky231
看这两部专著,说美国打胜就是舔美志士的意淫。要不你们也呈上堂专著说美国胜。
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bluesky231
早就让hkzs找来呈上,到现在还没见踪影。
刁小山
我的观点是平手。就二次战役东线长津湖而言,国内的《这才是战争》(王正兴著)说是志愿军完败

15万人对两万多人,损失是对方的十几倍还没有达到战役目标,所以是失败。

谷歌一下就能找到。

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bluesky231
瞧瞧你这点胆量,用长津湖一战代表整个朝鲜战争5次战役。王正兴是谈战例,只谈长津湖。你们继续yy。
刁小山
如果认可王正兴的说法,志愿军一次战役和二次战役的西线,即使算胜利也是战果极小。最大的基本歼灭美军一个团(北极熊团)

的战斗恰恰发生在二次战役的东线(长津湖),这是老共自己承认的抗美援朝唯一一次基本全歼美军一个团(细节又可以讨论,现在假定参战单位主官被击毙或被俘,伤亡被俘一半以上,主力不能以成建制的方式作战就算全歼,下面180师也类同)。3次战役基本是赶鸭子到37线,基本没有跟美军交锋。4次战役总体被美军打回38线,邸平里损失极大。5次战役则是完败,180师基本被全歼;傅崇碧坚守汉江,一个军基本被打光(这是老共自己宣传的)。

所以真正对美军拿得出手的就是上甘岭(当时同时有韩军白马山第一次战胜志愿军万岁军---38军),还有就是对韩军的多次胜利(如金城反击战,奇袭白虎团)。

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bluesky231
平手是对朝鲜战争,说得过去。但对志愿军,美军是战败。这是两部专著对朝鲜战争研究后得出的结论。
刁小山
看我下面的细节。如果YY的话,按中国文化,一场战争太子被击毙的话(太子薨--专门用语,你这样的不能用),早就算完败了

还YY啥?

刁小山
对志愿军也是平手。鸭绿江->38->37->38,是个拉锯扯锯的过程。国内的宣传是鸭绿江->38,属于刻意误导

洗脑用的

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bluesky231
王正兴谈的战例只有长津湖之战与朝鲜战争有关。
刁小山
长津湖包含老共宣传的唯一一次基本全歼美军一个团的战斗,也就是别的时候从来没有。
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bluesky231
你在误导。从鸭绿江开打,最后和谈在38线。从百度上查鸭绿江距离38线200多公里。你认为这是平手?
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bluesky231
典型yy。
刁小山
平手在当时也可以说是胜利了,这个说法当然也可以接受,以弱对强,实际的平手算胜利也不为过。

但就伤亡及是否达到战略目标来讲,我认为肯定是平手。

刁小山
另外就得看伤亡以及是否达到战略目标

你非得拿尺子量,别人是否可以说一个太子战死了,至少等于丢了一个军?

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bluesky231
你真能辖理解。我们说这两部著作,美国专家认为美国战败,不是老共。
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bluesky231
鸭绿江距离38线200多公里,你能认为平手,典型yy,有什么好谈的。
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bluesky231
你是说两位美国专家不如你,没看到这些。脸够大的。
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bluesky231
是不是与hkzs师出同门?
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bluesky231
毛泽东为中国的解放牺牲了6位至亲。靠意淫活着的那能理解。
铁流321
小山啊,战斗乃至战争的胜利要看结果是否达到预期,而不是打死多少敌人,苏联死了好几千万最终还是苏联胜你不能说德国胜吧?
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thrawn
战术上一些失败无妨。战略上赢了或打平第一强国即可