现在还在争什么长津湖的美陆一师如何如何。。

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borisg
楼主 (文学峸)

现在还在争什么长津湖的美陆一师如何如何。。

陆一师全员大约二万五千人,战斗伤亡4385,冻伤7338,共计11723,超过兵员40%。

按照美军通例,作战单位损失30%以上一般就认为丧失了有效作战能力。军事学术文献有例子,兵员损失48%,被认为这个单位事实上不复存在(比如一个师,到这地步甚至不能作为一个团来用)。

现代军队具有复杂的互相依赖的结构,不是原始时代一群均质的拿长矛的人。兵员的损失与战斗力的损失不是一对一的。比如一个四人组的坦克,驾驶员死了或者重伤了,这个车在战场上等于报销了是100%战斗力的损失。再大一些的战斗单位更是如此。

与此并行的是装备的损失。人员战斗损失40%,加上装备的损失,可能总和战斗力的损失(体现在多个方面,举个简单的例子,有效的火力投掷力)远远大于40%。因为有效的火力投掷力依赖于人员,设备的完好,弹药供应的及时,以及情报和通讯的畅通。

一个炮兵团,人员损失了40%,车有一半被炸毁的车堵在路上,电讯时有时无。。你说顶多少用。

所以陆一师连一个整团的战斗力都没有了,还侈谈什么包九兵团的饺子,真是愚昧无知。

老生常谈12
说得有理有据。如果没有飞机抢走4000多伤员,轰炸,空投药品食物衣物弹药装备等,他们损失更大。
白云蓝天
”陆一师连一个整团的战斗力都没有了,还侈谈什么包九兵团的饺子,真是愚昧无知。“ +1
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borisg
再举一个例子。二次战役时,美二师大概两万人
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hkzs
第十军还有两个美军师。足以全歼9兵团还能动的26军。冻僵了的20军,27军,就让南韩第一军去抓俘虏好了。

不劳陆战一师。况且楼上本身对陆战一师的上网就是夸大的。陆战一师返回南方之后立即就再次投入了战斗,根本不像楼主主观妄想的那样"伤亡惨重"。倒是9兵团,整整半年无法投入战斗。

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borisg
"陆战一师返回南方之后立即就再次投入了战斗" 是肃清残余的游击队。基本放假。
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borisg
步七师也遭受了40%的人员损失。该师到朝鲜时不满员补充了八千南韩兵,战斗力有限。韩一军就更不值一提了。
明初
美军作战靠的是炮火及空中打击和支援;没有这些,美军在突然打击之下会全线崩溃,毫无战斗意志和单位协同运动战术可言。
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hkzs
第7师哪里去损失40%?你嘴皮一张就判它损失了?

第7师除了长津湖畔那个1500人不到的特遣队,就没和志愿军交过火,不知道怎么损失40%的人的。

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hkzs
什么游击队,那是被隔离在南方的人民军进攻釜山用的正规主力部队。
郭大平
日本人侵入中国,如入无人之境。美国把日本人打得投降。现在大家都传说,中国把美国打得落花流水。这逻辑看起来不通。
老生常谈12
朝鲜人民军整建制被打残了,只能小股各自为战。
老生常谈12
不同的军队。日寇侵华,37年八路新四军5万余人;1950年经过抗战内战,共军600万胜利之师。
唐宋韵
真是张口就来啊。这么伟大的胜利,宋时轮为什么差点自杀啊?正如阁下说的,别争了,多去看几遍电影吧。
老柏树
用在陆战一师(瓜达尔卡纳尔的夜战血海里泡出来的)就全错了,去看看中美双方11月27号第一晚在柳潭里的争夺,双方都是轻武器

美军没有飞机重炮,柳潭里美军只有一辆坦克,操作坦克的还不在(当天从下竭隅里开到柳潭里就回去了,原计划第二天开个坦克连过来,但当夜就打响了)。

老柏树
陆战一师战斗力仍在(看看从柳潭里到下竭隅里以及在下竭隅里南撤时如何扫除小高岭上20军部队---就是杨根思没守住的小高岭)

就知道了,当然发动全面进攻不可能,因为这不是陆战一师的事,是整个美十军的事。

老生常谈12
看电影?
白云蓝天
你的逻辑就是不管事实,这还是逻辑吗?
老柏树
电影都是忽悠人的(这儿被忽悠的可不少); 比如,新兴里美军根本没有坦克参战,坦克连在27军包围圈的外面,电影上是坦克对攻

柳潭里只有一辆潘兴坦克,只有在美军从柳潭里撤退到下竭隅里的路上才被用上打头阵,操作员是从下竭隅里坐直升飞机过来的。

真正的坦克多的地方是11月30的下竭隅里,有40多辆(16辆来自南边的Drysdale特遣队,16辆是从新兴里后撤的美31团坦克连)。

明初
我对于美军在朝鲜越南的表现毫无兴趣。纵观其于欧洲战场的表现就足够论定。目前国内一片否定前朝的无耻倾向,对此无以为据。美帝

美帝自己的更不可信。

有关二战欧洲战场的信息很广,同一战役会有不同人士从不同角度予以事实陈述、分析和论断。读者亦可交叉参考去伪存真并以普通的军事常识,得出自己的论断。

小儿科似地在此胡乱 “评说” 抗美援朝战争如何如何的,纯属消磨人生。

 

白云蓝天
杨根思所守的小山头只有一个排,也只能阻挡一下而已,陆战1师如果连一个排都搞不定,那么真的是彻底报废了。
老柏树
陆战一师撤到下竭隅里,然后固守,然后美十军其他部队在外面加个包围圈

理论上看起来可行,实际运作起来基本无可能,大兵团的进攻作战都是预先计划好的,绝无可能临时就搞个计划;部署近10万人,武器弹药后勤等等海了去了,如何运输?你这么部署,9兵团又不是傻子,呆在原处一动不动的等你包围?

老柏树
轻视对手是兵家大忌;连老毛都没有轻视陆战一师,指示宋时轮用5-6倍的兵力攻打柳潭里。 倒是你这白面书生反而口出狂言

实际上在柳潭里双方一线的兵力对比不到2:1,最后结果摆在那儿了,至少9兵团在柳潭里就是用面皮包铁钉。

看起来是包了饺子,但吃不上还咬出一嘴血。

明初
毛大仙所言之战略上藐视敌人战术上重视敌人,你怎么理解的,我哪里属于轻视敌人口出狂言?不要文革作风好勿啦。
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borisg
你这人愚昧无知到了极点,自己去看英文WIKI条目。在WXC我说的都是有根据的,你没有。
U
Uusequery
A打败B, C打败A, 然后B打败C?
白云蓝天
这是同时发生的吗?那么简单的事实都看不到?那么简单的道理还要别人来教你啊?
唐宋韵
我是说《长津湖》。
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f2022f
C打败A, A打败日,日打败蒋, 所以 C 打败蒋 非常容易,3年就消灭了800万。很合乎逻辑。
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f2022f
而且没吃的,没弹药,还不如游击队。
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stop-loss
中国军队就靠人海战术, 20 个人围剿美军一个,
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f2022f
那是因为武器不好。如果拿一样的武器,应该一个人顶两个美国人。 20个人的火力 = 美军一个人的火力。
老生常谈12
双方在朝鲜战场上总兵力差不多,美军略占优。在具体战斗中志愿军是集中优势兵力各个歼灭敌人。

15. 朝鲜战争双方兵力对比

 

白云蓝天
要蠢到什么程度才会这么认为。如果美军被人海战术所打败,那么可以说美军是当时世界上最弱的军队,犹如中世纪冷兵器时代的军队。
U
Uusequery
1944同1951差别真大.真要解释就是抗日老共出工不出力.
天南地北
假如美军没有空军,陆战一师早就被9兵团全歼了,有坦克和重炮也没有。不要吹陆战一师是如何厉害,而是美军的装备和志愿军有代差

如何再开战,美军就不会像在朝鲜那么幸运。东风先伺候美军,再来火箭炮,无人机让美军尝尝

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jinjiaodw
共军偷袭压根没有所谓消灭一个特遣团,只是打垮两个营
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jinjiaodw
所以说共军不抗日,只是拼命发展准备内战
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jinjiaodw
这么说毫无意义,战争本来就是国力,科技,士气的全方位的较量。韩战中国军队士气并不如吹嘘得那么顽强,俘虏,逃兵很多
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jinjiaodw
是美国为首的盟军打败了德国,肯定不是苏联,要是苏联单挑德国,苏联估计都亡国5,6次了
白云蓝天
几乎整个日占区就是中共的根据地与游击区,这是出工不出力吗?!不仅出工、出力、更出智慧,所以才能战胜日寇与美帝!
老生常谈12
战斗力是经过实战才能打出来的。
老生常谈12
打垮2个营,10万部队就撤退南逃了?这麦克阿瑟,阿尔蒙德和史密斯胆子也太小了。

它们都没有你的嘴大。

老生常谈12
美英盟军击毙德军100万人,苏军击毙德军450万人。美军在1943年6月才开始北非战役。
老生常谈12
美军单挑德军呢?美军单挑苏军呢?谁胜?

苏德战争双飞百万人规模战役7次以上。其中斯大林隔了战役苏军300万人。

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jinjiaodw
南逃?你真是宣传资料读多了,建议你去查一下什么是NSC-81/1文件,这才是美军南撤的原因
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jinjiaodw
击毙德军450万人?你有数字概念吗?德军总共东线死亡人数约400万人,包括伤病,冻死,战俘营死亡....
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jinjiaodw
相反,你的战斗民族苏联人自己统计苏军直接阵亡677万人,总死亡军人约1077万人
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jinjiaodw
美军单挑德军未必能赢,阿登战役就是证明。但是,苏军单挑德军一定输。苏军更不敢单挑美军。
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jinjiaodw
举个例子,德国空军对英美空军,交换比在1:1.5左右;但德军前十名王牌飞行员的惊人战绩几乎都是在东线战场
j
jinjiaodw
1941年至1942年日军三流部队发动治安战以及扫荡,抗日根据地就大大缩小,八路把日军打得龟缩在炮楼?
吃素的狼
呵呵,撒泡尿自己照照镜子。说到美军就是如果木有空军如果木有重炮,说到共军就是无人机,快递这个那个必胜。您这类玩意儿,
吃素的狼
呵呵,您最好继续翻翻九兵团还剩点啥再吹不迟。即使两个人打架拳击,那个半筋疲力尽的完胜筋疲力尽的那个。

这事儿不少见。

老实说,九兵团“追击”部队,两个师凑出一个连,惨不忍睹。

剩下的“部队”,不过是机关后勤医院文工团。

况且天气转暖,共军后勤供应在美军空袭下无法提供所需支援。

陆战一师是奉命撤退,服从命令是军人天职。只要命令反击,在空军配合下,足以战胜只剩空架子的九兵团。

不要跟着陈凯歌不学好,现代战争早就不靠打鸡血取胜。

今天乌克兰战场上的电脑玩家远距离操纵无人机取硬汉性命易如反掌,即使那个电脑玩家是个胆小鬼,又如何?

继续在朝鲜战场数人头,“你有原子弹俺有地瓜蛋”,不是个好主意,不好意思告诉后代中国人滴。

 

老生常谈12
战场形势一张一弛变化。1945年大反攻,形势大变。

不造谣八路不抗日了?

老生常谈12
转进,换一个进攻方向?国军就是转进台湾的。
老生常谈12
战争胜负是以死人多少为标准?你们德国没有战败?柏林没有被攻占?
空城之主
杜鲁门说如果把中国牵扯进来他不负责。这是被动防御。你们再吹也只能是木头里榨油,能见到几滴而已。
老生常谈12
1939年9月3日至1943年北非战役前不是苏联单独抗击你们德军的入侵?苏德战争百万级会战7次以上,可没有美德战争的说法
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hkzs
我有战史依据,你只有宣传依据。这就是区别。双方战史都证明,在东线,第7师除了那个特遣队,就没有和志愿军交过火。

不知道你哪里断章取义找来的什么40%的损失。

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hkzs
那也是正规军。不是土八路哥几个游而不击。而且不是几个,是有几个师之众。

而且是人民军南下的主力。

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hkzs
这是核心,关键就在于老天帮忙,冻僵了9兵团。麦克阿瑟没有认识到这一点,做出了错误的决定,失去了在朝鲜取得全胜的机会。

麦克阿瑟被雷掉,完全是咎由自取。如果他是二战苏军指挥官,打成这样,早被斯大林枪毙了。

十具
你这分明是羡慕人家的技术实力和组织能力嘛。伤兵一个没拉下,数万百姓全部带走。军事史上成功撤退的典范。
十具
人家打就是靠技术装备优势,丢脸乎?警察执行任务,当然要在自己安全条件下再图其它。不同文化对生命的度量不一样,美军怕共军是

成立的。

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jinjiaodw
45年共军反攻过?是一分抗日,九分发展,新四军甚至配合日军打击国军
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jinjiaodw
东拉西扯没意思,上述文件说得非常清楚,美军撤退的原因是什么
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jinjiaodw
上面揭露得是你数据造假,连基本概念也没有,和德国有没有战败是两个话题
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jinjiaodw
哈哈,英国,美国和德国是什么时候参战的?你有历史常识吗?1943年前苏联被德国打得满地找牙,都快亡国了
老生常谈12
睁眼瞎能看到什么?日军一号作战国军大败,八路拿下6座县城。45年大反攻,仅仅山东八路就拿下山东全境,除了青岛济南几座大城
老生常谈12
你在干嚎。美国自己都承认失败了,很多书都说最寒冷了的冬天,我们第一次失败等等。
老生常谈12
你这个二混子到处掐架找茬。维基百度都可以查到的数据。
老生常谈12
苏军莫斯科保卫战胜利,二战转折点斯大林格勒战役胜利,库尔斯克会战即将胜利,你们德国开始败退,美国才参战。
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jinjiaodw
你是造假成习惯了,45年日军都投降了,八路军和新四军入鲁部队开始抢占山东地盘,美其名曰大反攻
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jinjiaodw
维基上写得很清楚德军总死亡人数约400万,你偷偷摸摸换成击毙德军450万,有意思吗
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jinjiaodw
二战转折点是诺曼底登陆,斯大林格勒战役是转折点是苏联和中国狂吹出来的,斯大林格勒战役后哈尔夫战役,苏军又被揍得满地找牙
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jinjiaodw
美国个人传记中哀叹失败和艰难多了去,二战中更多。所谓胜败,看战争结束后,哪方吃亏
白云蓝天
北韩百姓、美国伤兵不是被陆1师带走的,正相反,陆1师自己在美10军的掩护下被海军带走,否则将被全歼,还侈谈什么成功撤退!
老生常谈12
1945年1月1日

你们小鬼子就投降了?

它们是被打投降的。它们不向八路投降,八路揍它们才迫使它们投降。

老生常谈12
美军从鸭绿江边转进到三八线以南。
老生常谈12
二混子,德军死亡550万人。
老生常谈12
脑子瓦特了。斯大林格勒战役胜利,你们德军做垂死挣扎,库尔斯克坦克大战使德军只能溃撤。

美军等待双方精疲力尽,等到转折点后才开始开辟第二战场,以最小的代价获取最大的利益。

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f2022f
苏联打死的德军是英美的8倍。截止1944年底。

Front Total Dead Eastern Front until 12/31/44Western Front until 12/31/44
2,742,909
339,957
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jinjiaodw
别转移话题,1945年1月日,共军收复山东全境了?所谓的大反攻是10月份才开始的
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jinjiaodw
NSC81/1文件已经说得很清楚,美军撤退原因。如果是溃退,那么共军追击有何战果?怎么很快美军又打回来了
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jinjiaodw
"德国国防部数据:战斗阵亡及失踪381万、被俘约300万人(包括1945年5月以后投降于苏军的约120万名德军)"
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jinjiaodw
最终“东线”的德军死亡人数为418万人。你这么大把年纪,不造假有那么难吗

 
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jinjiaodw
那怎么紧接着斯大林格勒战役的第三次哈尔夫战役,你的战斗民族又被揍得鼻青脸肿
老生常谈12
你脑子串烟了?10月份山东军区开始进军东北了。
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jinjiaodw
山东八路所谓春夏攻势,主要是在日军投降后抢占地盘,号称收复, 10月份后又开始去东北抢地盘
老生常谈12
改口了?9,10月份是夏天?
老生常谈12
改口了?9,10月份是夏天?
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jinjiaodw
笑话,你的“大反功”所谓战果都是在日军投降以后,日军投降以前收复了哪些地方
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f2022f
不是双方精疲力尽,而是苏联马上就要全胜了。美国怕苏联占领全欧洲大陆,才急急忙忙参战。
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f2022f
8月中旬至9月初,胶东军区攻克日伪据点1300余处,歼日伪军5000余人。渤海军区至10月27日,攻克县城3座

1944年3月,鲁中军区部队向伪军发起攻击,至4月20日,歼伪军吴化文部6400余人。鲁南军区部队全歼伪军1个师。7月23日至8月5日,滨海军区部队讨伐伪滨海警备军,歼700余人。8月15日,鲁中军区发起沂水战役,歼日伪军2100余人。渤海军区部队争取伪军反正1600余人。日伪军遭八路军春夏季攻势打击后,于8月下旬集中万余兵力分13路对滨海地区进行“扫荡”。山东军区令各部发起强大的秋季攻势作战。8月中旬至9月初,胶东军区攻克日伪据点1300余处,歼日伪军5000余人。渤海军区至10月27日,歼日伪军5000余人,攻克县城3座,9月初,鲁中军区在祈水城西歼日伪军1600余人。在秋季攻势基础上,八路军又发起冬季攻势,连连取胜。