二次战役时在东线陆战一师有没有可能歼灭9兵团(或者歼灭其大部)?

老柏树
楼主 (文学峸)

我的答案是不可能。

现在我们知道9兵团在美军的空中优势下是不可能歼灭陆战一师的,因为在下竭隅里美军有机场,志愿军又没有远程炮火瘫痪这个机场。所以,美军的武器弹药和后勤是完全有保障的(这跟新兴里是完全不同的),加上陆战一师超强的战力,9兵团歼灭陆战一师的可能性根本不存在。

反过来,以陆战一师的有限兵力,想歼灭9兵团也不可能;实际上双方总体并没有真正意义上的战线,因为美军的空中优势,白天基本上9兵团是躲在山里的。美军要想歼灭或更大程度上重创9兵团,唯一的机会是12月4号陆战一师撤到下竭隅里后固守下竭隅里吸引9兵团来攻,然后整个美十军的其他部队在周围新加个包围圈。美十军其他部队还有7-8万人,加个包围圈兵力够不够是一个问题;其次,在冰天雪地的高原(道路都很少),如何快速部署而且不让9兵团知晓对方的目的又是一个问题(如果知道了,自己伤亡本来就很大,肯定跑路啊:打得了就打,打不了就跑吗!反正都是轻步兵,迈开脚丫子散开来跑,没有严丝密封的包围圈,如何堵得住?)。

最后,老毛在长津湖的具体指挥是农夫的水准,当然可能跟他不知晓一线的具体情况有关。陆战一师主力12月4号下午2点全部撤到下竭隅里,12月4号下午1点老毛还在给宋时轮发报:

“敌已下令由下竭隅里以飞机撤走被围之美军五,七两团,望宋陶覃迅速控制下竭隅里飞机场不使敌军撤走,并对五,七两团之南退部队予以歼灭,只留下其在柳潭里地区之固守部队围而不歼,以利钓鱼。”

这时柳潭里已经没美军了(实际上12月3号午夜柳潭里陆战一师撤退的后卫部队都已经撤到德洞山口了,也就是老毛发这封电报前的13多个小时前柳潭里就已经没有美军了),还要围而不歼,这个天大的笑话显然来之宋时轮当时不敢如实汇报军情。

方外居士
这场战役是在双方不完全了解对方底细的情况下进行的。所有分析不能离开这个前提
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f2022f
不是毛没指挥好,而是宋时轮没有按毛的指挥来打。白云蓝天网友有一个贴子挺好。

https://bbs.wenxuecity.com/memory/1603311.html   白云蓝天

 

老生常谈12
把美军溃败南撤说成可能全歼胜利方

在长津湖地区,志愿军有陆军15万人,美军和韩军陆军10万人,美军还有空军投弹轰炸,投放弹药,食物,药品,御寒衣物,抢救伤员,投放桥梁使美军绝处逢生等;还有193艘军舰,包括7艘航母,以及商船抢运南撤,强大舰炮封锁使志愿军无法靠近兴南港。

志愿军是在战役上集中优势兵力6万人攻击美军3万人。

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f2022f
他们算人时总是忘了算空军,海军的人数。
老生常谈12
我博客里有一篇,也在几坛发过几次,在1到5次战役中,美军总数略多于志愿军总数,在具体战斗中志愿军是集中优势兵力以补火力。
老柏树
对的,我主要是具体分析hkzs说的美军可以全歼9兵团的说法。实际上陆战一师的撤退除了空中支援,陆战7团1营的神来之笔是

在野外长距离(在志愿军的后背)从柳潭里穿插到德洞山口和F连在12月2号中午汇合,这是撤退的关键之一,F连200人守了那么久,面对志愿军59师的连续进攻,再能打也伤亡大半了。

12月3号中午陆战一师从柳潭里撤离的前锋和陆战7团1营在德洞山口汇合,之后志愿军已没有能力堵截陆战一师的后撤了。3号晚上9点,从柳潭里后撤的陆战一师前卫部队已经到达下竭隅里,午夜后卫部队也已经到达德洞山口。整个3号后半夜到4号凌晨,志愿军只有81师的243团试图堵截,但4号天一亮就被陆战一师击溃了(没法子,加上天亮飞机就来了)。之后,4号白天陆战一师撤到下竭隅里的7-8个小时中没有任何成建制的志愿军进行堵截 --- hkzs可能主要是基于这些说的美军可以歼灭9兵团(因为到12月4号已经没有成建制的战力了)。但我觉得真发现美十军上来想包围9兵团的话,9兵团跑是没有问题的。

老柏树
白云蓝天老人家看的都是国内所谓正能量的东东。在柳潭里,志愿军围住陆战一师5,7团,形象的说法是面皮包铁钉

第一晚(11月27号)在陆战一师没飞机,没重炮,双方都是轻武器的情况下,都没能顺利占领周围的制高点。之后想歼灭陆战5,7团就更没戏了。

济南第一团一营3个连,加师特务连和一个机炮连,在1280高地对陆战一师一个半连,基本全军覆没。陆战一师唯一的技术优势,可能是迟浩田说的:对方有夜视装置,我们当时不知道,特务连从连长指导员开始,被对方(用夜视仪)对着打,基本全打光 --- 这是迟浩田在八一厂拍的《冰血长津湖》接受采访时亲口说的,油管上就有,你花20-30分钟就能看到,在后半段。

老柏树
面皮包铁钉,铁钉出来了,你说是铁钉失败了

白云蓝天
我早在80年代,就看过不少美国、韩国的朝鲜战争的书以及时代周刊的报道,至于陆战1师惨状美国的记录片有极为生动详细的描述。
白云蓝天
所依据国内资料,经本人强大逻辑检验,何曾有人能驳倒?比如9兵团没冬衣、刘伯承长津湖讲话等等可笑谣言都曾被我驳得体无完肤。
白云蓝天
看你这种说法,就知道你主要是靠地摊货。掌握与分析资料必须是全方位的,否则本人就无法驳倒骗过了无数人的饿死3千万人的谎言。
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f2022f
5个连对一个半连 3.3 比1. 毛早就认识到6比1 还不够 (4个师对2个团)

如按毛的指示是一个军打一个营。27比1.  如这样打一定能赢。

老柏树
这个影像是争夺1280高地陆一师战斗英雄John Yancey受伤在日本医院治疗时接受采访,子弹从右脸打进,后脖子打出,

牙齿都打掉几颗,之后他拔出手枪击杀对方。看得出右脸还有包扎。这鬼子其实就是现实生活中的李逵,以在战场杀人为乐的,在瓜达尔卡纳尔,往往每天早上吃早饭前拎着枪先出去搞死几个日本兵再回来吃饭(他的战友说的)。越战时50出头了还想上战场,被陆战队以牙齿不合格为理由拒绝。这鬼子气得大骂:老子杀敌用的又不是牙齿!

https://www.youtube.com/watch?v=4if2XXnHJQw&t=40s

 

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f2022f
“面皮包铁钉” 是迟浩田说的。按毛的打法是一个军打一个营。这样火力也差不多了。那就是铁钉对铁钉。
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f2022f
美军中这样勇敢的人是少数。要不怎么在越南战争中失败了。
明白仁儿
你就一气多钢少的主,不用谈逻辑,你就运气发力,准赢,马保国。
天气晚来秋
美国之前没碰到过中国这么强悍而有组织的部队,所以一战下来就只剩下战况惨烈的记忆
白云蓝天
主要美军后援太强大,否则即便陆战1师,志愿军凭低劣的武器装备只要5比1就基本可全歼,更不用说一个团了。
白云蓝天
长津湖战役志愿军之所以大胜美10军并将之赶下了海,就因为利用了美军战线过于分散而几乎没有后援的弱点。
白云蓝天
清川江战役也是志愿军2个军把美步兵2师与其他部队彻底分割而将之几乎全歼。
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hkzs
陆战一师两个团就已经打瘫了9兵团20,27两个主力军。东线第十军还有美军第三师第七师,韩军第一军,及英军陆战队没上场呢。
老生常谈12
哦,是志愿军九兵团撤离釜山,从兴南港登陆逃到长津湖,好吧?
洋知青
美军撤退时还带走了十万当地老百姓,咋就没有溃败的样子?

美军撤退时还带走了十万当地老百姓,咋就没有溃败的样子?
更有趣的是,朝鲜老百姓咋就没有箪食壶浆,以迎王师。却拖家带口,躲瘟疫一样跟着美军逃跑,是不是很滑稽?