《以法之名》挺真实反映历朝历代的官场,或者叫做官僚体系或者干部队伍都差不多,领导说话是有艺术的

顾剑
楼主 (文学峸)

官僚系统里面,领导要负的责任是领导责任,话不能说得太明确,太有倾向性,下面的人要能领会,能瘙到领导的痒处。日后追究责任起来,办事的下面的人一定是负责的,被惩处的,但领导没有直接责任,最多是个失察的领导责任。举个《以法之名》里最极端明显的例子:禹天成要求江旭东出面把死刑犯王大有捞出来,江旭东当面的回答是“这种违法乱纪的事,我绝不可能给你办”,他一扭头,前司机曹局长马上出面给协调。这事儿日后追究起来,人证俱在,江书记在这件事上没有责任,曹局办这个事情是“背着江书记干的”。江书记被扳倒,能拿得出手的理由是包庇儿子车祸。至于捞杀人犯的事情,他就只是失察的领导责任。这就是官场里说话办事的规则和艺术。再说兰书记,整部剧里面没有哪件事她是明显有责任的,至少没有证据拿住她。可是整个东平市公检法的政治生态如此,都是她和老书记前后两任的责任。所以最后真能追究她的也就是这个领导责任了,她的政治前途肯定完结,但是没有贪一分钱,没有一件事是她具体干的。这就是做官说话的艺术。也因此,电视剧最后,大家都觉得当官的都判得太轻了,可是你确实很难找到法律上明确的判他的证据。做官的里面,许局是很通透的:全市公检法系统大地震,他还能保住官位,还从幕后帮助伸张了正义。

这个官僚系统,不管是秦汉唐宋还是共产党的天下,都是这样的,跟意识形态没有关系。但是你又不能不依靠这个系统来管理社会,任何想要打翻它的革命意图,那是太过天真了,因为你革命是可以的,可是革命成功以后呢?新出来的又是另一个新的官僚系统。毛坐天下来回折腾的作为,可以有不同的视角来看这个事情,其中一个视角是,可以把他看作是一个理想主义的人,想推翻掉官僚系统,可是就连他那样的个人威望,跟整个官僚系统作对的结果,也是身后政治路线灰飞烟灭,胜利的,还是官僚系统。因为它是有必要存在的,而且不是一个人的意志能够左右的。

乐作浮生
看看油管袁腾飞讲文革十年和大饥荒的历史,几千万人饿死因为一个人的“理想主义”,这理想真伟大

历史真是任人打扮的小丑,有人竟然能变成一个跟官僚体制作对的悲情英雄

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april113
我一直觉得唯有AI做领导可解这问题
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april113
是的,国内只要是贪官被抓或反映食品安全的视频里的评论都是怀念教员,太可笑了。但其实川普也一样,贪得这么厉害川粉们都叫伟大
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arco
中国人还是在封建社会太久,膝盖跪久了总想找个神呀,帝呀拜一拜,即使这个“神帝”让民众吃尽苦头,还是忍不要跪下拜一拜,意淫

那散发着神光的伟大

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Rutherwood2
大概这也是多为副职犯法的原因?正职靠说话艺术拿成绩,逃错误?
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Oasisflying
文化传承
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Rutherwood2
这也得看体制。西方体制这样的说话艺术让人觉得这人不诚实得不到拥戴。做不到高层
乐作浮生
还是因为系统一直在reward这种文化所以才会一直延续,制度和文化相互影响相互作用的

同样的制度在不同文化下有不同的表现形式,但制度也会约束甚至塑造新的文化。

比如香港五年前的文化和现在的文化是不一样的

另外一个例子就是伊朗,他们一直都是伊斯兰什叶派,伊斯兰文化的粘性世界之最。79年之前是世俗王朝女士们短裤高跟鞋穿得不少,79年之后来了神棍政府女生们头巾长刨少不了,当然中东的历史更加极端,可能不能推行到其它地区。但只谈文化不谈制度体系是片面的

乐作浮生
美国天天看大戏,上演的那些爱恨情仇

跟电视剧比起来毫不逊色哈哈哈

顾剑
这段历史可以有不同视角的解读和评判,本人无意做任何“英雄”的结论

文革的发动,从解读的视角来说,可以有权力斗争(毛刘之争,甚至毛周暗斗),政治路线斗争,社会革命等等各种不同的角度。我的这个“理想主义者,不断革命的乌托邦主义者”的视角,其实在西方多多少少算是主流看法,主要是麦克法夸尔《文化大革命的起源》书里的主张,多年前和历史论坛当时的版主温相有过交流,在史实的认定上,我们没有什么分歧,但是在怎么看待的视角问题上,我个人其实不同意他太多地关注权力斗争层面的视角,觉得在这个已经到了一言九鼎的老大的地位,他考虑的更多的不是争夺或者保卫权力,而是自己的政治理想和历史定位问题。仅仅把目光聚焦在权力运作上,我觉得格局还是小了。不过我确实无意把他当作一个“悲情的英雄”,尤其“英雄”这种带有价值判断的词语,不会从我这说出来。

以上是看待历史人物和时间的视角问题。另一个问题是个人的评价。我个人的评价,是同意李锐的看法“建国有功,建设有过,文革有罪”的三分法。

顾剑
怀念教员,其实和求菩萨送自己儿子一样,都是底层愚夫愚妇的大众心理,可以理解但很容易看透甚至利用

中国传统的知识分子精神向来是无神论的自然主义者,不是特别宗教的,所以佛教传到中国,近乎无神论的禅宗成了主流。但这是知识分子。普通大众来说,他需要一个偶像崇拜,所以求神佛赐给自己什么什么,这个可以理解,但在正统的禅宗佛教来说,这其实也算“迷信”的范畴。

对教员的怀念更是如此了:人总是不满现实的,对现实不满的时候,当然就会抬出“过去的好时光”来,其实那只存在于想象之中,真有时光机器回到过去,那种折腾,谁能受得了?因此才有1976年四五天安门的人心向背嘛。

但以上都是大众心理,明眼人很容易看透,更聪明的政客则能够加以利用,比如薄,他老爸和一家都被毛打倒的,他就那么崇毛吗?不可能的。那就是利用这种大众心理,把自己打扮成某一派系的旗帜,为自己争夺现实的政治利益罢了。

顾剑
这就是官僚体系的行为会自动适应制度和系统的reward,西方的制度会产生他们的官僚做派,比如善作秀的议员
乐作浮生
是,没有完美的答案,美国这一套也有越来越多的问题。。。

但起点还是高很多,大体上的法制社会公平是在的。

人类一思索,上帝就发笑,还是糊里糊涂看剧就好啦哈哈哈

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april113
建国?难道这个世界上本来没有中国吗?出卖了这么多的领土有什么功?
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april113
实话实说,我觉得崇拜偶像是一个理,粉丝们也是起劲地造神
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april113
+1
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arco
不一样。明星崇拜是情绪与幻想的行为,政治人物崇拜更多建立在权力、历史定位、民族身份认同的基础上。崇拜明星大部分时候无害,

但政治人物的崇拜,会影响选举、立法、历史解释,甚至战争与和平

 

乐作浮生
如果不是意外发生

在朝鲜战场,可能就千秋万代了,没看出理想主义。看看隔壁的朝鲜哈哈哈

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arco
使这个政党赢有大功,建设没有功,文革有罪
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arco
呵呵,虽然没有直接给毛洗白,但是一种高明的形象重塑。在客观上起到了为毛减责、淡化文革罪责的效果。
乐作浮生
一针见血。这种说话的艺术蛮流行的:初衷是好的,执行过程中出了偏差。或者打你骂你本意是为了你好
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arco
别为国家暴力披上浪漫的外衣,对于民众而言,只有让民众过上安全,富足的生活才值得赞美,其他都是扯谈
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TerezaHao
说的对。因为社会reward。如果能够r
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TerezaHao
说的对。因为社会reward。如果能够r
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TerezaHao
说的对。因为社会reward。如果能够r
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arco
把国家暴力越说的义正严辞,伟大光正越恶心